더불어민주당 대선 후보 경선에 뛰어든 예비후보 4명(문재인 상임고문ㆍ안희정 충남지사ㆍ이재명 성남시장ㆍ최성 고양시장)이 14일 오후 2시부터 서울 여의도 KBS 본관에서 90분간 지상파를 포함한 첫 TV 합동토론회에서 열띤 공방을 펼쳤다.

이날 합동토론회는 더불어민주당이 주관하고 KBS가 주관 방송사로 MBC, SBS 등 공중파 3사와 YTN, OBS 등 방송 5개사가 주최해 공동 생중계한 가운데 정관용 한림국제대학원대학교 교수의 사회로 진행됐다.

민주당 대선 후보 경선주자 4명은 합통토론회에 앞서 이날 오전 서울 여의도 민주당 당사에서 열린 ‘공명 경선 선언식’에 참석해 정권교체와 함께 공정한 경쟁을 다짐했으며, 경선 기호를 추첨한 결과, 이재명 성남시장이 1번, 최성 고양시장이 2번, 문재인 전 대표가 3번, 안희정 충남지사가 4번을 각각 배정받았다.

◆출마의 변

▲최성 고양시장= 대통령이 탄핵된 가장 큰 이유는 삼성 등 재벌과의 불법적인 정경유착 때문입니다. 또 측근 비리 등 대통령의 청렴성 문제입니다. 새 대통령은 불법 정치자금 받지 않는 청렴한 대통령이어야 됩니다. 이제 더 이상 범법자 대통령은 안 됩니다. 더불어 위기의 대한민국호를 구조할 수 있는 풍부한 국정 경험이 있어야 됩니다. 저 최성 가장 청렴하면서도 풍부한 국정 경험이 있는 최성이 위기의 대한민국호를 구조해 내겠습니다. 최성, 기억해 주십시오.

▲이재명 성남시장= 국민 여러분, 찬겨울에 대통령 탄핵을 위해서 정말 애쓰셨습니다. 국민이 이겼습니다. 정치인이 탄핵한 것이 아니라 우리 국민이 했습니다. 여러분, 여러분은 진정 무엇을 원하십니까? 권력자의 교체, 대통령의 교체를 원하십니까? 아닙니다. 바로 그렇습니다. 우리의 삶이 바뀌는 진정한 세상의 교체를 원합니다. 진정한 세상 교체, 모두가 공정한 기회를 누리는 그야말로 평등한 공정한 나라, 우리가 진정 원하는 나라 아니겠습니까? 이재명은 평생 공정한 나라를 위해서 애써왔습니다. 저 이재명을 기대해 주십시오.

▲문재인 상임고문= 우리 국민들 참 대단합니다. 정말 자랑스럽습니다. 하지만 아직은 절반의 승리입니다. 촛불민심은 대통령 한 사람 물러나는 것으로 끝나는 것이 아닙니다. 정의롭고 공정한 나라, 상식이 통하는 세상 더불어 사는 따뜻한 공동체, 이게 새로운 대한민국 아니겠습니까? 정권교체로만 가능합니다. 저 문재인이 자랑스러운 국민과 함께 만들어나가겠습니다. 저 문재인은 준비돼 있습니다. 감사합니다.

▲안희정 충남지사= 광화문 광장에는 윤동주의 새로운 길이란 시가 걸려있습니다. 어제도 가고 오늘도 갈 나의 길, 새로운 길. 그렇습니다. 이제 대한민국은 한 번도 가보지 않은 새로운 길을 가야합니다. 더 이상 국론분열과 대립으로는 정권교체도 새로운 시대 교체도 이룰 수 없습니다. 탄핵을 위해 달려온 100일 만큼 새로운 시대 교체, 새로운 대한민국의 길에 저 안희정이 앞장서겠습니다. 정권교체 그 이상의 가치, 안희정입니다.

◆공통질문: 국론 분열과 갈등 봉합 방안

▲안희정= 우선 박근혜 전 대통령님께 말씀드립니다. 헌재의 결정이 곧 주권자인 국민의 명령입니다. 승복하십시오. 저는 국민통합을 이루기 위해 대연정을 주장했습니다. 대통령의 파면이라는 불행한 역사를 되풀이하지 않으려면 무엇을 해야 하겠습니까? 적폐를 청산하고 국가개혁을 완수해야 합니다. 그런데 개혁을 하려면 강력한 수단이 있어야 합니다. 국회에서 개혁 입법을 철회할 때마다 촛불을 들어달라고 할 수는 없지 않습니까? 대연정만이 국민 통합과 국가개혁의 유일한 수단입니다.

▲최성= 첫째, 대통령부터 정치인부터 국민 통합을 위해서 모범을 보여야 합니다. 정치권이, 대선 후보가 분열을 조장하는 데 어떤 국민이 따라오겠습니까? 둘째, 대통합 없이 국가발전 없습니다. 하지만 당장의 대권력 때문에 원칙 없이 박근혜 국정농단 세력과의 연립 정부를 추진하는 것은 진정한 통합이 아니어서 반대합니다. 야3당과 공동개혁 정부를 구성해서 개혁적 통합을 추진하겠습니다. 청와대에 있을 때나 국회에 있을 때나 재선 고양시장으로 있는 동안 함께 보수와 함께 초당적 행보를 해 온 최성이 대통합의 시대를 일궈내겠습니다.

▲이재명= 통합과 봉합은 다릅니다. 국가는 통합되는 것이 맞습니다. 그러나 그 통합이라고 하는 것은 공정한 경쟁 질서 속에서 모든 사람이 공정한 기회를 누리고 함께 살아갈 수 있을 때 진정으로 통합되는 것입니다. 범죄자들과 함께 살 수 없습니다. 도둑떼를 이웃으로 두고 어떻게 통합합니까? 지금은 도둑떼 두목이 잡힌 정도에 불과합니다. 우리가 건강한 삶을 살기 위해서는 암이 걸리면 수술을 해야 됩니다. 고통스럽더라도 암과 동거할 수는 없는 것입니다. 통합의 이름으로 지금까지 수없이 많은 범죄자들을 용서해 왔습니다. 그게 우리의 진정한 통합을 가로막았습니다. 청산이 곧 통합입니다.

▲문재인= 저는 정치인들끼리 모이는 것이 통합이라고 생각하지 않습니다. 국민을 편가르지 않는 나라, 어떤 국민은 혜택받고 어떤 국민은 배제되고 어떤 지역은 잘 나가고, 어떤 지역은 차별받는 일 없는 공정하고 정의로운 세상이 되면 그것이 바로 국민통합입니다. 대기업과 중소기업 차별 없고 비정규직과 정규직 차별 없고 남녀 차별 없는 것이 바로 국민통합입니다. 평화로운 광장의 힘이 통합의 힘입니다. 대통령이 국민과 소통하고 함께할 때 국민통합이 이뤄질 것입니다.

◆공통질문: 공정과 청렴, 경제, 안보, 소통과 통합 등 4가지 키워드 중 1개 선택 답변

▲문재인(경제 선택)= 저는 무엇보다 경제와 민생 문제를 해결할 수 있는 더 준비된 후보입니다. 우리나라는 상위 10%가 전체 소득의 50%를 가져가고 하위 90%가 남은 절반을 나눠 가지는 구조입니다. 그러니 대다수 중산층과 시민들은 살기가 힘들고 경제도 더 이상 성장하지 않게 되었습니다. 민생을 살려서 예술을 살려야만 우리 경제가 살아날 수 있습니다. 그러려면 우리 경제를 더 공정하고 더 평등하게 만들어야 합니다. 그 근본은 역시 일자리입니다. 저는 일자리 문제를 해결하는 일자리 대통령이 되겠습니다.

▲안희정(소통과 통합 선택)= 저는 소통과 통합을 가장 잘 할 후보입니다. 이제 새로운 대한민국을 향해 진보와 보수의 대립 뺄셈의 정치를 극복합시다. 낡은 진영 논리를 뛰어넘어 국민을 단결시킵시다. 저는 충청남도 도정에서 여소야대를 극복하고 이미 통합의 정치를 성공시켰습니다. 소통과 통합의 정치로 도정 지지율 전국 1위를 달리고 있습니다. 여론조사마다 가장 높은 호감도와 안정감을 얻고 있습니다. 저 안희정 소통과 통합의 리더십으로 5000만의 대통령이 되겠습니다.

▲최성(안보 선택)= 안보 문제는 국가 위기 관리 경험이 있는 전문가가 해결할 수 있습니다. 초보운전자나 인기성 발언만 남발하는 아마추어는 큰일 납니다. 외교안보는 국내정치와 다릅니다. 저는 대학에서 외교안보를 가르쳤고 청와대와 국회에서 중대한 국가 안보를 책임졌습니다. 남북 접경지역인 고양시는 통일한국의 실리콘밸리 프로젝트도 추진하고 있습니다. 둘째, 안보는 국민 생명과 민생 경제와 직결돼 있습니다. 역사적인 남북 정상회담을 성사시켰던 저 최성이 대한민국의 안보의 토대 위에서 평화정착을 일괄타결해 내겠습니다.

▲이재명(경제 선택)= 우리나라 격차가 그야말로 나라 발전을 가로막고 모든 국민들의 기회를 뺏고 있다는 것은 누구나 알고 있는 사실입니다. 저는 불평등을 해소하고 경제가 새로 살아나는 길로 기본 소득 제도를 도입하려고 합니다. 국가 예산이 400조입니다. 그중에 대통령이 재량으로 쓸 수 있는 돈이 142조 원입니다. 이 중에 28조 원으로 우리 국민 2800만 명, 65세 이상 노인, 장애인, 29세 이후 청년, 농어민들에게 100만 원씩 지급하되 이것을 지역화폐로 지급합니다. 이것을 지역화폐로 지급하면 동네 골목이 살아나고 자영업자도 살아나고 경제성장의 마중물 역할을 할 수 있게 됩니다. 공정한 세상이 공정한 경제를 만듭니다.

◆검증 토론- 이재명

▲문재인(질문)= 이재명 후보님은 아주 명쾌하고 속이 트이는 사이다 발언으로 유명합니다. 그런데 반대로 안정감이 없고 사회적 분열과 갈등을 증폭시킨다라는 비판도 많이 있는 것이 사실입니다. 한쪽에 치우쳐 있다는 거죠. 그런데 집권하면 사회적 갈등을 치유하고 국민 통합을 이뤄내서 사회적 대타협을 이뤄내는 그런 의무를 짊어지게 됩니다. 우리 이재명 후보께서 갈등 치유, 국민 통합, 사회적 대타협을 어떻게 이룰 수 있을지 말씀해 주십시오.

▲이재명(답변)= 통합이란 봉합이 아닙니다. 안정감이란 철학과 가치 그리고 일관성에서 옵니다. 시와 때, 상대와 필요에 따라서 말을 바꾸거나 태도, 가치를 바꾸는 것은 그야말로 그 자체가 불안정이죠. 저는 한 번도 제 입장이나 원칙과 가치를 바꾼 일이 없습니다. 이 사회 진정한 통합과 안정도 부패와 기득권 세력을 청산해냄으로써 모든 사람이 공정한 기회를 누리는 정상적인 사회, 상식적인 사회가 됨으로써 비로소 안정되고 통합됩니다. 후보의 안정성 말씀하신다면 오히려 중대한 국가문제에 대해서 입장이 시와 때에 따라 다른 것이 더 문제다, 이렇게 생각합니다.

▲안희정(질문)= 여기 계신 모든 후보가 적폐청산과 국가대개혁을 강조하십니다. 이재명 후보님께 여쭙겠습니다. 실제 지난 2월 국회에서도 우리가 바라는 많은 개혁 입법안들이 국회를 통과하지 못 했습니다. 우리 중에 누가 대통령이 되더라도 이 의회에서 우리는 개혁 입법을 통과시켜야만 적폐도 청산할 수 있습니다. 이런 상황에서 의회와 개혁 입법 통과에 대한 어떤 복안이 계십니까?

▲이재명(답변)= 적폐 세력들과 손을 잡고 그 적폐를 청산해 낼 제도를 만들어내겠다라고 하는 것 자체가 자가당착이라고 생각합니다. 어떻게 우리 사회에 이 부패와 기득권 세력을 청산하는 과제를 그 부패와 기득권을 이용하고 있는 적폐세력들과 손을 잡고 청산할 수 있겠습니까? 그래서 최선을 다하되 이것은 적폐 세력들과 손을 잡아서가 아니라 국민들과 손을 잡고 그야말로 정면돌파해 내야 됩니다. 그리고 특히 야권 연합 정권이 그래서 중요합니다. 적폐 청산 세력들과 손을 잡아서 해결할 수 있는 것이 아니라 오히려 야권 연합 정권을 만들어냄으로써 비로소 개혁을 만들 수 있다고 생각합니다.

▲최성(질문)= 박근혜 전 대통령 탄핵 이후에 차기 대통령의 청렴성은 매우 중요해졌습니다. 이재명 후보께서는 본인의 페이스북에 자신은 음주운전, 무고 및 공무원자격 사칭, 특수공무집행 방해, 선거법 위반 등 전과 3범이 아니라 전과 4범이다, 이렇게 밝히면서 부끄럽지 않은 내 전과를 공개합니다라고 해명하셨는데 이 특별한 이유가 있으십니까?

▲이재명(답변)= 젊은 시절에 음주운전은 제 잘못이고 이 자리를 빌어서 사과드립니다. 충분히 제재도 받았고 뉘우칩니다. 그러나 나머지 두 개의 전과는 제가 변호사로서, 시민운동가로서 이 사회의 부정부패를 청산하기 위해서 희생적으로 싸우다 생긴 일입니다. 검사 사칭은 제가 한 게 아니라 방송국 PD가 사칭해서 전화한 것을 제가 검사 이름을 알려줬다는 이유로 누명을 쓴 겁니다. 역시 시립의료원을 만들다가 제가 정치에 입문했는데 시립의료원 조례안이 날치기로 폐기되는 현장을 우리 주민들이 항의하던 것을 제가 공동 대표였기 때문에 책임을 진 것입니다. 저는 제 개인을 희생해 가면서 우리나라의 공정사회와 부패 척결을 위해서 열심히 싸웠다는 징표로 받아들여주셨으면 좋겠습니다.

◆검증 토론- 문재인

▲안희정(질문)= 문재인 후보께서는 국가대개혁 적폐 청산의 수단으로 제가 주장한 대연정이 아닌 소연정을 말씀하셨습니다. 결국 보수정당들과는 손을, 연정을 할 수 없다는 것입니다. 그런데 그렇게 되면 국민의당이 남는데 국민의당은 또 문재인 후보와는 손을 안 잡겠다고 그럽니다. 적폐청산 개혁입법 어떤 복안이 있으십니까?

▲문재인(답변)= 저는 기본적으로 적폐청산과 사회대개혁은 국민들의 힘으로 이뤄진다고 생각을 합니다. 대통령이 다수의 국회의원들과 함께해야만 개혁과 적폐청산이 가능한 것이 아니라 국민들의 지지를 받고 동의를 받으면서 함께 나간다면 저는 야당들도 그에 대해서 저항하거나 반대할 수 없을 것이라고 생각합니다. 대연정은 소연정으로 다수파를 이룰 수 없을 때 하는 것이죠. 지금 우리 구조상으로는 야당들끼리만 함께 힘을 모아도 충분히 다수당이 될 수 있습니다.

▲최성(질문)= 문재인 후보께서 최근 영입한 전임범 특전사령관은 5.18 발포 명령자가 전두환은 대통령이라고 생각하지 않는다는 발언 파문으로 자진 사퇴했습니다. 고등학교 시절에 광주에서 5.18을 직접 경험한 제 입장에서는 도저히 이해할 수 없습니다. 또 최근에 측근들의 잇따른 말실수가 이어지고 있습니다. 준비된 대통령을 표방하는 문 후보님의 측근 관리, 인사검증 시스템에 큰 문제가 있는 거 아닙니까?

▲문재인(답변)= 전인범 장군 발언은 저도 잘못됐다고 지적했고 본인도 사과를 했습니다. 저는 저 자신이 5.18때 구속되었던 사람이라는 걸 말씀을 드리고요. 5.18 정신 누구보다도 존중하고 계승하고 있다고 자부합니다. 우리가 모든 사람들이 다 안전할 수 없습니다. 이런저런 약점들이 있습니다. 저 자신도 많은 약점을 가지고 있고요. 그러나 이런 분들이 또 함께 모여서 장점을 살려나간다면 그것이 우리 정권교체의 밑거름이 되고 또 앞으로 우리 국정을 제대로 발전시켜나갈 그런 인재풀이 될 수 있다고 생각합니다.

▲이재명(질문)= 저는 문 후보님께서 복지확대를 애쓰시고 또 필요하면 증세도 하겠다는 이런 입장 내주셨는데 동감합니다. 그래서 제가 하나 궁금한 게 있었는데요. 우리 문 후보께서는 5세까지 아동 수당을 첫째는 10만 원, 둘째 20만 원, 셋째 30만 원을 지급하고 기초연금을 10만 원 올려드리고 대상자도 80%로 확대하겠다 이렇게 말씀하셨는데요. 그런 정책 발표를 하셨더라고요. 이 정책에 드는 재원이 얼마 정도 되는지 그리고 또 한 가지 추가해서 물어보면 왜 법인세가 마지막 증세 수단이어야 하는지 제일 먼저 해야 되는 거 아닌지 한번 듣고 싶습니다.

▲문재인(답변)= 지금 우리 이재명 후보님은 일정한 연령대의 모든 국민들 2800만 명에게 1인당 100만 원씩 그리고 또 전 국민에게 어린아이까지 또 1인당 30만 원씩 이렇게 해서 총 44조 원을 쓰겠다는 것인데 저는 기본소득 보장의 취지에는 공감을 하지만 그렇게 일률적으로 다 지급하는 것은 무리이고 계층별로 필요한 분들에게 복지를 늘려야 한다고 생각합니다. 그것이 아동수당이고 또 어르신들 기초연금을 인상하는 것이고 또 국민연금 소득대체율을 높여나가는 것이고 청년들에게 고용촉진수당 지급하는 것이라고 그렇게 생각합니다.

◆검증 토론- 안희정

▲최성(질문)= 오마이뉴스의 대선후보 검증기사를 보면 최종 판결문을 근거로 안희정 후보는 2002년 대선 당시에 삼성 등으로부터 총 52억 원으로 불법정치자금을 수수했고 이 돈을 개인 아파트 구입과 총선 출마 여론조사 비용 등으로 3억 6000만 원을 유용했다고 보도했습니다. 지금까지 안 후보는 당을 위한 희생이다, 개인적인 이용이 없었다라고 수차 말씀하셨는데 진실은 무엇인가요?

▲안희정(답변)= 같은 당 동지한테 그런 방식으로 질문을 받을 줄은 몰랐습니다. 일부의 자금에 있어서 유용의 사실에 대해서는 제가 사과 말씀을 올렸습니다. 그리고 일단 대선 이후에 제가 지역구 활동을 하기 위해서 개인의 정치자금의 일부는 대선 자금과 별도의 문제입니다. 그 점에 대해서도 역시 저는 사과를 드렸고 책임을 졌습니다.

▲이재밍(질문)= 복지 확대는 경제성장의 새로운 기초가 된다는 게 IMF 같은 국제금융기관의 권장사항입니다. 저는 모든 국민에게 국토보유세를 15조 원가량 걷어서 전 국민에게 30만 원 정도를 전액 되돌려주는 정책을 준비하고 있습니다. 이 정책에 대해서 우리 안희정 후보께서는 여전히 복지는 공짜나 또는 낭비 이런 쪽으로 생각하시는지 한번 의견을 묻고 싶습니다.

▲안희정(답변)= 복지 정책에 대해서 저는 공짜밥이라고 이야기하지 않았습니다. 다만 이재명 후보님이 말씀을 하신 기본소득제에 들어가는 43조 원이면 우리가 더 지금 시급하게 써야 될 많은 사회 복지 영역이 있다, 장애인에 대한 급여율 그리고 노인빈곤에 대한 문제 그리고 4대보험에 대한 급여율의 향상 그리고 보육문제 등에 대해서 우리가 좀더 더 돈을 사회복지적인 재정에 더 써야 된다는 저의 주장 말씀을 올렸던 것이지 기본소득제나 복지 정책에 대해서 제가 간과하는 것은 아닙니다.

▲문재인(질문)= 우리 안희정 후보는 구체적인 공약보다는 가치와 철학을 가진 후보를 뽑아야 한다 이렇게 말씀을 하셨고 실제로 공약에 구체적인 내용이 잘 보이지 않습니다. 또 정책 공약을 후보 캠프에서 만들 것이 아니라 당에게 맡겨야 한다, 그게 정당정치라고 말씀을 하시기도 했고요. 그런데 가치와 철학 있는 후보를 뽑아야 한다는 말에는 백번 공감하는데 유권자들은 실제로 후보의 구체적인 공약을 봐야만 그 가치와 철학이 실현 가능한 것인지 알 수 있지 않겠습니까? 어떻게 생각하십니까?

▲안희정(답변)= 저는 우선 대한민국을 이끈다면 대한민국을 어떠한 나라로 이끌 것인지에 대한 철학과 소신을 말씀드리는 것이 우선 중요한 것이라고 생각하고 있습니다. 민주주의를 어떻게 잘해서 우리가 국민을 단결시킬 것인지, 분열을 어떻게 극복할 것인지 이것에 대한 저의 소신을 말씀을 드리는 것이 첫 번째 우리들이 해야 될 토론이라고 생각을 하고 있습니다. 그 외에 저 역시도 각 분야별로 구체적 공약에 대해서는 제시하고 있습니다. 다만 그 공약이 선거 때 선심성 시혜성 공약으로 국민들에게 다가가는 것에 대해서는 소신과 철학으로 제가 말씀을 올린다는 저의 정치적 소신입니다.

◆검증 토론- 최성

▲이재명(질문)= 저는 기본소득 43조 원을 국민들에게 지역화폐 형태로 지급을 하게 되면 해당 지역에 반드시 써야 되고 또 지역 자영업자들의 매출이 늘어나고 격차도 해소되고 거기에 경제성장이 도움이 된다라고 판단합니다. 이 지역화폐를 이용한 복지지출에 대한 의견을 묻고 싶은데 혹시 고양시에도 혹시 이런 게 있는지. 저는 최성 후보님은 정책이나 이런 걸 잘 발견하기가 힘들어서 이렇게 물어봅니다.

▲최성(답변)= 어떻든 기본소득을 통해서 지역 경제 활성화를 위한 우리 후보님의 공약에 대해서는 높이 평가를 하고요. 그러나 수십조가 들어가는 예산을 투입해서 지역경제를 활성화하는 것도 좋지만 우리들의 가계부채, 기업부채, 국가부채 수준을 보면 거의 1인당 1억 원이 넘는 이런 위기관리적 상황인데 우리가 어떤 기본수당, 청년수당을 주는 것도 좋지만 어떻게 하면 국가경쟁력을 강화하고 똑같은 예산으로 재벌의 아들에게도 100만 원이 주는 것이 아니라 고양시에서 추진하는 청년 스마트타운과 같은 그런 청년들의 근본문제를 푸는 게 좋다 이렇게 보고 있습니다.

▲문재인(질문)= 다음 정부의 최대의 과제는 역시 일자리라고 생각합니다. 그런데 일자리 만들기는 역시 중앙정부와 지방정부가 서로 협력해야 하는 그런 사업인데요. 그런데 지역이 자체적으로 독자적으로 일자리를 창출하기는 참으로 어렵지 않습니까? 그래서 국가 정부의 강력한 국가 균형발전 정책이 필요하다고 생각하고 참여정부 때는 그 방안으로 혁신도시를 만들었습니다. 우리 최성 시장님은 수도권의 단체장이신데 국가균형발전정책에 대해서 어떻게 생각하시는지요?

▲최성(답변)= 가장 중요한 것은 미국식 연방제 수준의 혁신적인 자치분권 개헌을 이룩하는 것이 중요하다고 봅니다. 수도권만의 문제가 아니라 지방의 기업, 또 대학, 경제는 심각합니다. 이 일자리 창출은 중앙정부에서 일방적으로 추진하는 것이 아니라 지방정부의 수장들이 지역에는 혁신 기업들과 함께 일자리 창출을 만들어내고 지금 하고자 하는 4차 산업 혁명이라든가 청년, 어르신 일자리도 중앙에서 이런 어떤 집권적인 형태가 아니라 자치정부의 획기적인 방향, 미국식 분권 개헌 그것이 답이라고 봅니다

▲안희정(질문)= 최성 후보님께 제가 마지막으로 질문드리겠습니다. 다음 번 정부에서 연정을 해야 합니까? 이런 여론조사를 했을 때 국민의 압도적인 다수 70% 이상 연정은 필요하다고 이렇게 말씀을 하셨습니다. 국가위기 극복을 위해서 안정된 정치세력 또는 의회의 협치, 타협의 정치가 필요하기 때문입니다. 김대중 대통령 역시 DJP 연합을 통해서 외환위기를 극복했습니다. 어떻게 생각하십니까?

▲최성(답변)= 우리 안희정 후보께서는 끝까지 연정으로 몰아가시는데 연정과 협치는 다르고요. 다른 정당과의 협치와 연대는 좋지만 대연정을 하는 경우는 연립정부를 구성하는 겁니다. 특히나 지금까지도 헌재 결정을 인정하지 않고 있는 박근혜 국정농단 세력의 핵심인 자유한국당과 연립정부를 구성한다, 이것은 마치 일제 독립운동한 후에 친일파들, 독재 청산한 이후에 독재세력과 적폐가 청산하지 않는 가운데 연정을 하겠다는 것은 저는 반대이고 민주개혁진영 그리고 보수적인 일반 국민들, 그것과 함께 대연정을 하는 것은 저는 언제라도 찬성입니다.

◆주도권 토론- 최성

▲최성(주도권)= 안 후보님, 제가 아까 질문했을 때 동지로서 가슴 아프다고 했는데 저도 상당히 불편한 것은 사실입니다. 그러나 이번 대선은 박근혜 대통령 탄핵 이후에 치러지는 청렴성에 대한 검증이고 삼성 등 정경유착 또 여러 가지 청렴성이 워낙 중요하기 때문에 동지면서 또 가족이기 때문에 이 경선과정에서 그것을 철저히 검증하지 않으면 무지막지한 자유한국당 세력들이 본선에서 검증할 것입니다.

지금 우병우 전 민정수석 같은 경우도 과거에 이런 삼성 비자금 수사다 또 안대희 전 중앙중수부장 이런 분들이 우리 더불어민주당의 청렴성, 도덕성 이런 부분을 주목할 것이기 때문에 그런 점에서 조금 더 사감이 있는 것이 아니라 여기에서 확실하게 검증하고 가자 하는 취지입니다. 또 과거 박근혜, 이명박 두 후보의 경선 검증 때 철저히 박근혜 후보의 도덕성, 최태민 목사의 문제가 검증됐더라면 오늘과 같은 국가적인 불행은 없었을 것이라는 점이니까 그런 저의 충심을 이해해 주시기를 바랍니다. 그래서 지난 2차 토론회 때 저는 제 개인의 범죄 수사 경력증명서 또 병력증명서, 재산 신고 등등을 공개했던 겁니다.

한 가지 질문을 드리면 이번에 어떻든 오마이뉴스에 나와 있는 검증팀에서 우리 안희정 후보에 대한 불법 정치자금 내역 이런 부분들을 검증하면서 개인적인 유용이 있었다 분명히 명기를 하고 있는데 오늘도 지금 말씀을 들어보면 다른 인터뷰에서는 개인 유용은 없었다, 당에 희생됐다. 어떤 게 사실인 겁니까?

▲안희정(답변)= 제가 아까 동지로서 유감스럽다는 말씀을 올렸던 것은 그런 깊은 애정을 가지고 질문을 주셨는데 제가 또 동지로서 유감이라고 했던 말이 실례가 됐었나 봅니다. 제가 50여억 원의 대선자금 전체가 제가 어떤 유용했다라고 표현하는 것처럼 들리기 때문에 제가 유감이라는 말씀을 드렸습니다. 제가 2003년도 저의 집을 이사하는 과정에서 일시 변제, 변통을 했던 건 사실입니다.

▲최성(주도권)= 오마이뉴스 역시 최종 판결문에 따르면 안희정 후보께서는 대선이 끝난 이후에도 박연차 회장으로부터 4억을 받으셨다고 나오는데 반기문 전 총장도 박연차로부터 불법자금 수수 의혹이 날 때 우리 안 후보께서 뭐라고 하셨냐면 여의도 정당판의 이합집산에 주판알을 튕기는 기회주의 정치태도다. 정말 심한 비난을 하셨어요. 그러면 우리 안희정 후보께서 이야기하시는 자유한국당과의 대연정 그리고 본인은 실제 또 박연차 회장으로부터 수수까지 한 상황이면 이런 상황이면 과연 촛불민심 이후에 대통령 탄핵 이후에 더불어민주당에 이런 개혁적인 후보로 대통령 자격이 있다 이렇게 생각하십니까?

▲안희정(답변)= 저는 지난 대선자금 수사로 인한 저의 처벌은 대선자금에 대한 대표적 체벌이었다는 말씀을 우선 드립니다. 그리고 또한 제 개인적으로 잘못한 부분도 저는 인정을 했고 그에 상응하는 벌을 받았습니다. 그리고 그것으로 인해서 공천도 받지 못 했습니다. 그러나 전당대회를 통해서 또 2010년, 2014년 도지사 선거를 통해서 이러한 사실을 전제하고 저는 이미 도지사로서 공적인 선택을 받았습니다. 그래서 그러한 어떤 과정이 저는 국민 여러분들께 정치적으로 사면받고 복권받은 것이라고 생각을 합니다.

▲최성(주도권)= 이재명 후보님 페이스북에 띄운 글, 또 오늘 말씀 잘 들었는데 이재명 후보님께서 시장으로 계시는 성남시는 작년 초에 음주운전을 한 번만 하더라도 이걸 5대 비위 행위로 발표하면서 승진제외 보직 박탈을 하시겠다고 하셨고 공직사회는 음주운전만 해도 또 시의원 공천 때만 해도 자금범법 행위가 돼도 이게 공천에서 탈락하고 또 장관 청문회 할 때는 표절만 나와도 장관인준이 거부되는데 우리 이재명 후보님 음주운전을 포함해서 전과 또 논문 표절 이런 부분에 대해서 너무 당당하게 이야기를 하시는 걸 보면 자신에게는 너무 관대하고 타인에게는 너무 가혹한 것이 아닌가 남이 하면 불륜이고 자신이 하면 로맨스냐 이런 이야기들을 많이 하는데 어떻게 생각하십니까?

▲이재명(답변)= 한번 말씀드린 거니까 국민들이 판단하실 겁니다. 논문표절 얘기는 그건 대학에서 야간특수대학원에 논문으로 충분하다라는 최종 결론이 났으니까 제가 논란되는 것조차도 싫어서 반납했는데 대학에서 괜찮답니다, 그 정도는. 그래서 그 이야기는 우리 대학에서 발표한 공식적인 보도자료를 봐주시면 좋겠습니다.

▲최성(주도권)= 문재인 후보께 제가 개헌 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 문재인 후보님의 개헌에 대해서 많은 국민들이 과연 개헌 의지가 있느냐 이런 문제 제기가 되고 있는데 지금 이게 광주전남 발전 연구원에서 나온 지도입니다. 간단히 말씀을 올리면 앞으로 20년 이후에는 광주전남북에 있는 농촌공동체가 붕괴되고 지도상에서 사라져버릴 거라는 겁니다. 또 다른 충청영남도 마찬가지이고 그래서 저는 해답은 결국은 아까 말씀을 드렸던 것처럼 미국식 연방제 수준의 자치분권 개헌을 해서 정말 지방대학, 지방기업 이런 부분을 육성해야 된다 이런 의견들이 많이 나오고 있습니다. 개인적으로는 시간이 짧기 때문에 이런 자치분권 개헌에 대한 문 후보님의 강력한 의지를 피력해 주십시오.

▲문재인(답변)= 대한민국을 연방제에 버금가는 강력한 지방분권공화국으로 만들어야 한다, 그것을 위해서 지방분권 개헌도 해야 된다라는 것은 제가 가장 먼저 주장했던 내용입니다. 저는 이미 지난번 대선 때 그 공약을 했었죠. 지금도 똑같은 공약을 하고 있고요. 그리고 이 개헌을 내년 6월 지방선거 때 함께 붙이자 하고 약속을 하고 있습니다.

◆주도권 토론- 이재명

▲이재명(주도권)= 민주주의 사회에서 가장 중요한 것은 그야말로 국민을 대리할 사람들의 능력과 자질입니다. 그래서 그 자질과 능력이 있는지 여부를 그야말로 토론을 통해서 국민들이 판단할 수 있게 하는 것은 매우 중요한 과정이고 또 어쩌면 정당정치, 민주주의의 꽃이라고 할 수 있습니다.

제가 오늘은 근본적인 질문을 한번 해보려고 합니다. 우리 여기 세 분 후보들 계신데 실제로 사전에 정해진 질문을 미리 준비해서 참모들이 써준 걸 읽는 게 사실 국민들이 판단하는 데 무슨 도움이 되겠습니까? 저는 그래서 우리 국민들이 다 그 사람들이 무슨 생각을 하고 있는지 진정한 내심의 뜻이 어떤 것인지 좀 무제한적인 토론을 통해서 확인할 수 있는 기회를 가지면 좋겠다 이런 생각을 하고 있습니다.

그래서 제가 우리 문 후보님 내일 원래 광주에 천인토론이 예정돼 있었는데 문재인 후보께서 불참하시는 바람에 결국은 잘 안 될 뻔하다가 우리 안희정 후보께서도 어제 안 하는 걸로 결정하는 바람에 결국 무산되고 말았습니다. 이런 점들을 보면 특히 문재인 후보께서는 전에 지방의원협의회에서 하는 광주토론회도 사실 불참하시겠다고 하셔서 그것도 역시 무산이 됐는데 앞으로 우리 후보들끼리 합의를 해서 무제한 두세 시간 정도 주제 제한 없이 한 번 자유토론 해 보실 생각 없으신지 문 후보님 한번 여쭤보고 싶어요.

▲문재인(답변)= 글쎄요. 토론은 저도 피할 생각 전혀 없습니다만 그러나 스케줄을 일방적으로 강요할 수 없는 것이고요. 이런 토론 일정은 역시 당과 협의해서 이렇게 만들어내는 것이 좋을 것 같고 또 그게 아니더라도 아마 앞으로 이런 저런 방송사라든지 또는 각 노동단체라든지 여러 곳에서 초청하는 일들이 있지 않을까 생각합니다.

▲이재명(주도권)= 우리 안희정 후보께서는 혹시 어제 왜 취소하셨는지 앞으로 참여할 생각이 있는지 여쭤보고 싶네요.

▲안희정(답변)= 토론회에 대해서 저도 언제든지 참여를 하도록 하겠습니다. 아마 우리 참모진에서는 문재인 후보님의 불참을 보면서 그렇다면 뭐 우리도 불참 입장을 결정하게 되었다는 이야기를 제가 아침에 들었습니다.

▲이재명(주도권)= 우리 최성 후보님은 (토론회 참여) 어떠세요?

▲최성(답변)= 적극적으로 찬성하고요. 광주행 기차까지 다 끊어놓고 모든 준비를 다 해 놓았으면 두 분이 거부하는 바람에 사실 저도 좀 아쉽게 생각합니다. 꼭 이재명 후보님의 그런 정말 끝장토론 환영합니다

▲이재명(주도권)= 국민 여러분, 이미 국민 여러분들께서 그야말로 정권교체 자체는 이미 결정해 주셨습니다. 다만 어떤 정권교체냐, 어떠한 사람이 할 경우에 정말 우리 국민들의 삶이 바뀌느냐, 세상이 바뀔 것이냐를 그 후보가 어떤지를 국민들이 보고 판단하고 싶어 하니까 기회를 좀 만들어 주시면 좋겠습니다. 특히 문재인 후보께서 적극적으로 해 주시면 어떨까 싶습니다.

제가 문재인 후보께 먼저 질문을 드리겠습니다. 질문은 세 분한테 다 한 겁니다. 저는 제가 당의 후보가 되면 당 안에 인수준비위를 설치하려고 합니다. 당이 중심이 돼서. 정권인수위원회를 당이 할 수 있게. 그리고 국민들의 추천으로 당에서 검증하는 국민 섀도 캐비닛을 구성해서 안정적으로 하려고 합니다. 우리는 민주당의 후보가 되려고 하는 것이지 후보 개인이 본선을 하고 있는 게 아닙니다. 대통령선거를 하는 게 아니라 민주당이 대통령 후보를 뽑는데 대통령 후보가 독자적으로 섀도 캐비닛 다 만들고 세력 다 만들면 당은 역할이 없지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?

▲문재인(답변)= 일부 참고할 내용도 있고 또 100% 다 맞는 말씀인 것 같지는 않고 그렇습니다. 앞으로 저도 정당 책임정치 강조했죠. 다음에 들어설 정부는 예를 들어서 문재인 정부가 아니라 더불어민주당 정부다. 그래서 정책도 당이 생산하고 인사에 관해서도 당과 긴밀하게 협의받거나 추천받고 하겠다 이렇게 약속을 드렸습니다. 그런 수준 아닐까 싶습니다.

▲이재명(주도권)= 제가 또 하나 여쭤보겠습니다. 문 후보께서 미국에도 노(No)할 수 있어야 된다고 말씀을 하셔서 그건 맞는 말씀이다, 제가 환영 성명 비슷하게 종북몰이 하길래 왜 종북몰이 하느냐 제가 했더니 그런 말을 한 적이 없다고 해서 제가 당황했습니다. 미국이든 중국이든 국익에 반하는 말을 할 때면 노해야 되는 거 아닙니까?

▲문재인(답변)= 노(No)할 수 있어야 한다는 말은 그 인터뷰 때는 없었던 이야기인데 제 책에 밝힌 내용이에요. 그 기자가 책과 인터뷰를 합쳐서 적은 것인데 제가 원래 인터뷰 내용을 적은 것은 노라고 말한 사실이 없다는 것이 아니라 왜 우리가 노를 할 수 있어야 되느냐. 어떤 경우에 우리가 노를 할 수 있어야 되느냐. 예를 들면... 방위비 분담 증액해 오면 우리도 할 말은 해야 되는 것이죠.

▲이재명(주도권)= 간디가 이런 말을 했다고 합니다. 국가를 망치는 첫 번째 악덕으로는 철학하는 정치다 이렇게 말했다고 합니다. 세력을 키우기 위해서 온갖 기득권자 다 불러 모으면 결국 국민을 위한 정치가 아니라 기득권자들을 위한 정치를 한다는 걸 우리는 박근혜 정부를 통해서 생생히 보았습니다. 중요한 것은 세력이 아니고 지도자의 신념과 원칙, 능력이라고 보는데 문 후보님 주변에 지금 너무 좀 기득권자도 그냥 기득권자도 아니라 인정하기 어려운 기득권자가 모입니다.

예를 들면 주차장 청경을 동사시켰다라는 걸로 논쟁이 됐던 진익철 서초구청장도 영입하셨고요. 세월호 다이빙벨 상영 관련해서 부산 영화제 압력을 행사했던 정경진이라는 분도 하셨고 친박 뉴스하시던 이 모 씨, 악덕노조 이야기할 것도 없고 이런 분들 자꾸 모이는데 이런 분들 좀 이제 그만 받으시고 좀 청산하시고 내보내시면 안 되겠습니까? 결국 그분들이 문 후보님들 주변에서 권력을 행사하고 결국 기득권자 중심의 권력 정부가 되지 않겠습니까?

▲문재인(답변)= 저는 그 말씀도 한 절반은 맞고 절반은 아니라고 생각을 하는데요. 우선은 그렇게 개혁적이고 도덕성 있는 사람들을 중심으로 해 나가자, 좋은 말씀입니다. 그러나 또 사람을 부패한 기득권자, 또는 친재벌 이런 식으로 딱지를 붙여나가는 것은 우리가 늘 들어왔던 종북좌파 이런 딱지와 다를 바가 없다고 저는 생각합니다. 우리가 중도나 합리적인 우파 보수까지는 우리가 확장하고 포용해야죠.

▲이재명(주도권)= 네, 알겠습니다. 입장이 이해될 바도 있습니다.우리 안희정 후보님, 대연정 관련해서 말씀 한번 설명할 기회를 드릴겸 제가 질문 좀 드리겠습니다. 우리가 지금 70년 그야말로 누적된 적폐를 청산하고 공정한 나라를 만들 결정적 기회를 맞았습니다. 새로운 세상, 그야말로 통합된 나라는 공정한 질서 속에서 모든 국민들이 공평하게 기회를 누리고 힘만 갖고 사는 나라가 진정 통합된 나라 아닙니까? 그런데 지금 이 나라를 이렇게 만들었던 그 구태 적폐 세력들과 권력을 나누는 대연정을 한다는 것은 저는 시대에 역행한다는 생각이 들고 저는 반드시 우리 야권이 야권연합정권을 만들어서 정의당 또는 국민의당 합쳐서 야권연합정권을 만들어야 하는데 저는 이 과제를 버리고 왜 하필이면 청산해야 될 상대하고 손을 잡아야 하는지 설명을 듣고 싶습니다.

▲안희정(답변)= 좋은 말씀이시고요. 저는 그래도 원칙으로 들어가는 게 좋겠다는 생각입니다. 우리가 나라를 바르게 만들어서 국민들에게 기회를 주기 위해서 정치를 하는 것이지 정치인끼리 안정적으로 권력을 행사하기 위해서 정치를 하는 것은 아닙니다.

◆주도권 토론- 문재인

▲문재인(주도권)= 우선 이재명 후보께 먼저 질문드립니다. 저는 핵심 공약이 일자리 대통령입니다. 지금 청년실업은 거의 국가비상사태 수준이기 때문에 일자리 문제 해결에 특단의 조치가 마련돼야 된다. 그래서 우선 공공부문부터, 물론 민간도 중요하지만 공공부문부터 앞장서서 81만 개 일자리를 만들어내겠다. 그렇게 공약을 했습니다. 그런데 우리 이재명 후보님은 기본소득보장 부분이 핵심인 것 같습니다. 우선은 일정한 연령대에 속하는 2800만 국민들에게 1인당 연간 100만 원씩.

▲이재명(답변)= 장애인과 농어민이 포함됐습니다.

▲문재인(주도권)= 장애인, 농어민 포함해서. 따라서 그럼 28조 원이 소요되고. 또 전국민, 어린아이까지 다 포함해서 1인당 연간 30만 원씩 토지배당, 그럼 또 15조 들죠. 합쳐서 43조 원이 드는데 이 43조 원이라는 돈은 지금 우리 국방비 예산보다도 더 많은 돈입니다. 지금 우리 조세부담률이 19% 조금 안 되는데 이것을 거의 한 21% 수준으로 한꺼번에 3% 이 지원만을 위해서 3% 올려야만 감당할 수 있는 재원이거든요. 이 재원대책 어떻게 마련하시겠습니까?

▲이재명(답변)= 우선 제가 아까 여쭤봤던 아동수당하고 기초연금 올리는 우리 문 후보님 쪽의 공약, 제가 계산해 보니까 10조 원쯤 듭니다. 기본소득은 장애인, 29세 이하 청년, 아동, 학생들, 그다음에 노인, 장애인, 농어민들이 대상이기 때문에 취약계층들입니다. 여기 지원할 필요가 있죠. 아동수당의 형태로 할 것이냐, 기초연금을 올리는 형태로 할 거냐, 별 차이가 없습니다. 두 번째로 재원 말씀을 하나 드리면 이 재원은 국가 예산이 올해 400조입니다. 이 400조 예산 중에 대통령 재량 예산이 142조 원, 아까 말씀드렸던 것처럼. 그리고 이 142조 원도 그야말로 이걸 토목예산에 쓸 것이냐, 아니면 자원외교, 이런 데 쓸 것이냐 선택할 수 있는 건데 7% 정도의 부담이기 때문에 충분히 만들어낼 수가 있습니다.

▲문재인(주도권)= 재량예산을 충분히 활용하겠다. 좋습니다. 하나만 더. 그런 재원 대책 중 하나로 역시 법인세 인상 강조하시면서 지금 우리 법인세 최고 세율이 22%인데 그것을 한꺼번에 8% 올려서 30%로 높이겠다, 이렇게 공약하셨거든요. 그런데 그렇게 한꺼번에 급격하게 1-2%도 아니고 한꺼번에 8%나 법인세를 인상하게 되면 우리 기업들이 감당할 수 있겠습니까?

▲이재명(답변)= 우선 기본 소득은 재원 마련 중에 기본예산을 조정하는 것이기 때문에 증세와는 관계가 없습니다. 그런데 다른 복지정책이나 중소기업 정책이나 일자리 이런 것들을 만들어내기 위해서는 새로운 재원이 필요한데 모든 기업을 대상으로 하는 게 아니라 500억 이상의 영업이익을 내는 440개 기업만 500억 이상 몫에 대해서 증세해야 된다 그런 뜻이고 하나만 더 하면 증세를 하는 것이 기업들한테 뭘 뺏는 게 아니라 우리나라가 불평등 때문에 돈이 대기업 재벌에 쌓이기 때문에 경제가 침체가 되고 있어서 그걸 해결하기 위해서는 과도하게 감세된 걸 해소해서 복지정책을 통해서 경제성장을 만들어내야 된다는 말입니다.

▲문재인(주도권)= 저도 이재명 후보님처럼 복지를 강화해야 한다는 데는 동의를 하고요. 그러나 그렇게 일률적으로 거의 모든 전국민에게 1인당 얼마씩 이렇게 하는 부분은 저는 조금 재원상 감당하기가 어렵고 그런 재원이 있다면 일자리 만드는 데 사용하는 것이 보다 더 우리 경제를 살리는 근본 대책이다라는 말씀을 우선 드리고 싶습니다.

안희정 후보님은 아까 대연정 질문을 먼저 했기 때문에 단답식으로 정리하고 넘어가고 싶은 것이 우리 안희정 후보는 정당정치 강조하잖아요. 그런데 대연정, 우리 더불어민주당의 당론이 아니지 않습니까? 대다수 더불어민주당의 의원들이나 그다음에 또 우리 당원들, 지지자들은 반대하고 있는데 그러면서 정당정치를 주장하는 것은 모순 아닙니까? 독단적인 주장이라고 생각하지 않나요?

▲안희정(답변)= 그렇게 보실 수도 있는데 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 우선은 대연정은 내각 구성에 있어서의 대통령의 인사권을 의회와 함께 논의하겠다고 하는 것이기 때문에 당선자 입장에서 정당에 제안할 수 있는 내용이라고 생각합니다. 그다음에 두 번째로 대연정은 정당이 중심이 되어서 의원의 정책과 공약을 놓고 논의하는 것입니다. 또한 세 번째로 국민의 70% 이상이 연정에 대해서, 소연정이든 대연정이든 마찬가지, 질문의 취지를 본다면. 70% 이상이 연정에 대해서 동의를 하시기 때문에 국민의 충분한 동의가 있고 정당정치의 원칙에 어긋나지 않는다는 말씀을 드립니다.

▲문재인(주도권)= 정당정치 아까 부분을 강조하면서 정책 공약도 후보 캠프가 만들 것이 아니라 정당에 맡겨야 된다, 이런 말씀을 하셨는데 엊그제 나온 공약을 보면 국공립대학 등록금을 전부 제로로 무상으로 하겠다, 이런 공약을 하셨거든요. 그런데 지금 대학 등록금 부분도 우리 당의 당론, 우리 당의 총선 공약은 반값등록금 하겠다는 겁니다. 국공립, 사립 구분 없이. 그런데 방금 그런 부분들 같으면 정당정치 하겠다, 정책을 당에 맡겨야 한다 이런 또 그 앞의 주장하고는 모순되는 입장 아닙니까?

▲안희정(답변)= 저는 그래서 정책연구원하고 지난번에 가서 제가 가지고 있는 소신과 제가 대통령이 된다면 정부정책을 구체적으로 이렇게 운영하겠습니다라고 제 의견을 당에게 제안했습니다. 제가 후보가 된다면 국민들께 동의를 받는 과정이고 후보가 된다면 또 이 과정에서 대통령이 된다면 당과 정책협의에 들어가야 되지 않겠습니까?

▲문재인(주도권)= 최성 후보님, 저는 4차산업혁명, 우리가 잘 대비하고 선도해 나가야 거기서 많은 일자리가 만들어질 수 있다고 생각합니다. 그래서 그것을 우리가 선도할 수 있는 국가 역할이 대단히 중요하다. 국가가 인프라를 구축하는 역할을 해야 된다라는 주장을 하고 있는데 어떤 분들은 그에 대해서 이거는 또 박정희 패러다임이다, 그렇게 관치경제 식이다 이렇게 비판하기도 합니다. 저는 이것은 박정희 패러다임이 아니라 김대중 패러다임이다 이렇게 말씀드리고 싶고요. 김대중 대통령께서 과거에 정말로 선구자적인 그런 혜안을 가지고 초고속 인터넷망을 구축을 했기 때문에 지금도 우리가 인터넷 강국이 되고 있고 그 시기에는 인터넷 우리가 세계 3위까지 수준이 올라갔지 않습니까? 지금은 25위까지 떨어졌지만요. 어떻게 생각하십니까?

▲최성(답변)= 시간이 45초밖에 남지 않았네요. 4차산업혁명은 정부를 떠나서 가장 우리가 역점 둬야 될 신성장동력산업이라고 보고요. 남은 30초 통해서 말씀 올리면 지난번에 2차 토론 때 합의했던 최종 판결문이 있는 범죄경력증명서 꼭 제출하고 당 지도부도 제가 여러 번 누차 확인하는데 그것을 접수서류로 받지 않고 있습니다. 추미애 대표님이랑 많은 확인을 했지만. 그래서 우리 토론회가 청렴하고 공정하고 미래 비전을 위한 검증된 토론이 됐으면 좋겠고. 또 이러한 작은 토론회에서도 충분한 지지도가 낮다고 해서 공정하지 못한 토론, 이런 부분들은 우리 스스로가 바꿔나가야 된다고 봅니다. 많은 국민들이 지켜보고 있기 때문에 이런 불공정한 토론 속에서 어떻게 공정한 언론이, 공정한 대한민국을 위해 노력할 수 있겠습니까?

◆주도권 토론- 안희정

▲안희정(주도권)= 먼저 문재인 후보님께 질문 올리겠습니다. 저는 여러 가지 것보다도 우선 우리 모두의 리더십 부분에 대해서 묻고 싶습니다. 그런 점에서 문재인 후보님께 문재인 후보님의 리더십에 대해서 우리들이 또 보통의 사람들이 가지고 있는 의문점에 대해서 제가 대신 질문한다. 그리고 그건 저의 의문이기도 하다는 말씀을 올립니다. 먼저 이번에 문재인 후보님, 김종인 전 대표 탈당을 하셨는데 대표님께서는, 문 후보님께서는 안타깝다라고만 하셨습니다. 김종인 씨를 우리 당 대표로 모셔와서 우리가 지난 총선에서 많은 도움을 받았었는데요. 직접적으로 찾아가서 만류하시거나 설득하시지는 않으신 걸로 알고 있는데 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?

▲문재인(답변)= 중간에서 여러 분이 만류하는 노력을 하셨다라는 말씀을 드리고요. 제가 김종인 대표님 모셔올 때는 생각에 많은 차이가 있지만 그러나 경제민주화만큼은 함께할 수 있다라는 생각으로 모셨습니다. 지금도 그 생각에는 변함없고 그렇게 되기를 바랐는데 그렇게 되지 않아서 안타깝고요. 하나 말씀드리면 김종인 대표님의 방식이 정당민주주의를 추구하는 우리 당의 방식하고는 많이 다른 것 같습니다. 무조건 나를 따라라라는 방식에 동의할 수는 없다고 생각합니다.

▲안희정(주도권)= 저는 그것을 극복시켜야 되는 것이 우리 지도자들이 겪어야 될 고통 아닐까요? 사실 저는 바로 그 대목에서 문 후보님의 리더십에 대해서 많은 분들이 불안하게 생각하고 있다고 저는 말씀을 드립니다. 문 후보님이 정치에 입문하신 뒤에 지금 현재 당 대표까지 지내시면서 이 과정에 보면 손학규, 김한길, 박지원, 안철수 전 대표에 이르기까지 모두 당을 떠났습니다. 그 모든 책임이 다 문 후보님께 있다라고만 돌리지는 않겠습니다. 그러나 당 대표와 당의 실질적인 리더로서 문 후보님께서 이 과정에서 통합의 리더십을 효과적으로 발휘하지 못하셨다, 저는 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

▲문재인(답변)= 이것이 당내 권력 투쟁의 과정에서 발생한 일이라면 제가 그 비판을 겸허하게 받아들이겠습니다. 그러나 아시다시피 우리 당을 혁신하는 과정에서 발생한 일이고 혁신에 대해서 반대하시는 분들이 당을 떠나신 것이죠. 그러나 그에 불구하고 우리 당은 혁신을 해냈고 지난번 총선 승리를 거쳐서 지금 우리 당이 정말 이제는 정권교체의 주체가 될 수 있는 정당으로 이렇게 성장하지 않았습니까?

▲안희정(주도권)= 그렇게 분명히 문 후보님의 그러한 어떤 공도 저는 인정합니다. 그러나 이 과정에서 보면 우리는 또한 그 야권 통합을 위해서 또 노력을 해야 합니다. 또 소연정까지 하시겠다고 얘기하십니다. 저는 지난번 전당대회 때의 박지원 대표하고의 경쟁이라거나 지난 대선 뒤에 안철수 후보에 대한 문 후보님의 통합적 리더십이나 이번에 김종인 대표님을 모시고 와서 총선을, 지난번 박근혜 대통령 선거를 이끌었던 분을 모셔온 것 아니겠습니까? 사실 어떻게 보면 제가 대연정하자는 것에 대해서 너무 그렇게 야박하게 말씀하시는 걸 보면 그건 저로서 이해가 안 갑니다. 그러나 어찌 됐든 이 당내의 통합 문제에 대해서도 효과적인 리더십을 발휘하지 못하셨는데 대한민국 지도자가 되면 대한민국의 분열과 갈등을 어떻게 통합의 리더십으로 이끌겠습니까?

▲문재인(답변)= 제가 김종인 대표를 모신 것은 경제민주화라는 가치를 위해서 함께했던 것이죠. 지금 안희정 후보님 주장하시는 대연정 부분에는 의회 다수파가 돼야겠다라는 것 외에는 다른 가치가 보이지 않아요. 그래서 저는 소연정 주장하신다면 충분히 공감하겠는데 자유한국당까지 포함하는 대연정, 이 부분은 제가 도저히 지금 그 부분은 수긍이 되지 않습니다.

▲안희정(주도권)= 그건 나중에 다 다시 논의하겠습니다마는 저는 이 질문에 대해서 제 소신만 다시 한 번 말씀 올립니다. 대통령의 가장 중요한 요소는 국가와 국민을 통합하는 리더십이라고 생각합니다. 링컨이 없는 오늘 날 미합중국을 우리가 생각할 수 있겠습니까? 만델라가 없는 현재의 남아프리카공화국을 우리가 상상할 수 있겠습니까? 우리는 정파의 지지 지도자로서 도전하지만 결과적으로 국가의 지도자가 된다는 것은 국민을 통합하는 일 아닐까요?

저는 그런 점에서 엊그제 이정미 헌법재판관의 판결문 한번 읽어보겠습니다. 우리가 사랑하는 민주주의, 그 요체는 자신의 생각과 다르더라도 다른 사람의 의견을 존중하는 데 있다고 믿습니다.

지도자는 이래야 된다고 생각합니다. 저는 그런 점에서 우리 문재인 후보님에 대한 질문을 마치고요. 최성 후보님. 지방분권에 대해서 아까 자치분권시대에 대해서 강조하신 것 정말 전적으로 공감합니다. 자치분권의 미래의 대한민국구상에 대해서 조금 더 한 번 더 설명해 주시겠습니까?

▲최성(답변)= 감사합니다. 저는 지금 인구 100만의 대도시 시장이면서 동시에 또 제 고향은 광주다 보니까 광주와 호남권은 농촌지역, 지방의 상황을 잘 압니다. 또 약 1200명에 해당되는 전국 대도시 시장 협의회장을 맡고 있기 때문에 과거에 있었던 청와대에서의 경험, 국회에서의 경험, 자치 경험을 공유하고 있는데 지금 이번에 제왕적 대통령제의 폐단이 낳은 가장 큰 원인 중 하나는 지방자치정부가 이뤄지지 않았기 때문입니다. 우리 안희정 지사님 같은 분들, 이재명 시장님 같은 분들, 박원순 시장님 같은 분들, 이런 분들이 정말 우리가 제대로 된 지방정부를 꾸렸다면 이런 국정농단이 있었겠습니까?

저는 하루 속히 야3당, 더불어민주당, 국민의당, 정의당이 자치분권 개헌을 위한 3당 공동개혁정부를 꾸려서 대선 전에 합의를 하고 대선이 된 이후에는 우리끼리만 하지 말고 대권후보들끼리만 하지 말고 촛불광장에 나온 시민들과 함께 교육, 적폐 청산, 민주주의, 인권, 이런 문제에 대해서 합의를 도출하면 정말 대한민국의 미래는 밝다, 이렇게 생각을 합니다. 그리고 특별히 하고 싶은 말을 하도록 해 주신 안희정 후보님께 특별히 감사드립니다.

▲안희정(주도권)= 고맙습니다. 늘 우리 최성 후보님의 날카로운 질문을 통해서 많이 배우고 있다는 말씀을 올립니다. 끝으로 이재명 후보님께 말씀드리겠습니다. 아마 저의 애정어린 질문이라고 후보님 봐주십시오. 이재명 후보님, 화끈하고 시원합니다. 그리고 그건 굉장히 뛰어난 능력이라고 생각합니다. 그런데 대통령으로서 좀더 큰 지도자가 되시려 한다면 좀더 모든 국민을 안아주려고 노력해야 되지 않을까. 또한 두 번째로는 선거를 통해서 의회의 정당에 의회가 구성되었다면 그 의회와 어떤 형태든 간에 대화를 하려는 노력은 해야 되는 것 아닐까. 그리고 현재의 이러한 여소야대 국회와 의회를 상대로 대통령이 된다면 그 의회와 좀더 높은 수준의 협치를 이루기 위해서 노력해야 되는 것 아닐까. 요점은 우리 이재명 후보님, 좀더 품 넓고 따뜻한 지도자가 되셨으면 좋겠다는 바람이 있는데 어떻게 생각하십니까?

▲이재명(답변)= 제가 분명하게 말씀드리면 저는 이웃집과는 잘 지냅니다. 그런데 이웃집에 숨어 있는 도둑들에 대해서 제가 가혹하죠. 도둑도 예를 들면 힘이 있기 때문에 대개는 소위 지배자, 기득권자들하고 잘 지내는 편입니다. 그러나 피해 입는 사람들, 수많은 서민들, 다수의 약자는 어떻게 합니까? 저는 이 사회의 부패한 기득권자들에 대해서 좀 과하다 싶을 정도로 엄격하지만 그야말로 저와 생각을 달리 하는 사람들에 대해서 전혀 그렇지 않습니다. 당연히 포용하고 협치해야 되고요. 당연히 대화합니다. 제가 청산하고자 하는 것은 같이해서는 안 될 그야말로 이웃집의 이름으로 숨어있는 도둑들에 관한 이야기다 이렇게 생각해 주시면 좋겠습니다.

▲안희정(주도권)= 지도자는 도둑마저도 우리 국민입니다. 함께 알아둬야 됩니다. 그리고 끊임없이 대화하려는 따뜻한 진보의 길을 우리 모두가 가자는 말씀을 드립니다. 감사합니다.

◆공통질문: 일자리 흙수저 없애는 방법

▲안희정(답변)= 그 현실에 대해서 아주 깊이 저는 공감하고 있고 같이 많은 걱정을 하고 있습니다. 먼저 저는 차별을 없애는 대통령이 되겠습니다. 대한민국 경제 운동장은 기울어져 있습니다. 일자리도 소득도 모두 기울어져 있습니다. 제가 대통령이 되면 이 기울어진 운동장을 바로잡겠습니다. 대기업과 중소기업 그리고 정규직과 비정규직, 남성과 여성 그리고 특수고용노동자의 차별, 이 모든 차별을 없애겠습니다. 또한 두 번째로는 중소기업을 강하게 키워내겠습니다. 재벌에만 의존하는 경제는 바뀌어야 합니다. 중소기업에서도 질 좋은 일자리가 많이 나올 수 있도록 해야 합니다.

▲촤성(답변)= 준비된 후보 최성, 준비된 자료 가져왔습니다. 일자리 양극화의 해결 방안은 대기업과 중소기업의 상생 발전을 도모해서 정경유착의 재벌 구조를 해체하고 개별 대기업으로 육성하면서 경제민주화 강력히 추진하겠습니다. 재벌의 법인세, 실효세율을 인상하고 부당한 부의 대물림 방지하고 중소기업 보호법 만들어서 동네 빵집 등 골목상권에 대기업 진출을 금지시키겠습니다. 성과공유제를 통해서 중소기업과 함께 기술개발하고 성과는 공정하게 나누도록 하겠습니다. 그리고 900만 비정규직 문제 해결하겠습니다. 동일노동, 동일임금 실현해서 또 비정규직 부담금제와 신분불안수당 도입하겠습니다. 특별히 실업문제 해결에도 특단의 대책을 세우겠습니다. 재벌과의 정경유착 없는 저 최성이 중소기업 발전, 실업자 문제 반드시 해결하겠습니다.

▲이재명(답변)= 대한민국 경제가 총체적으로 나빠진 것은 재벌 대기업 중심의 국가 경제정책 때문입니다. 중소기업을 압박하고 중소기업의 기업 성과를 빼앗아가고 노동자들을 탄압하고 노동자들의 희생을 바탕으로 몇 개 재벌 대기업들이 이익을 쌓았기 때문에 문제가 생긴 겁니다. 국가 경제정책의 기조를 강자 중심에서 약자 중심으로 바꿔야 합니다. 대기업보다는 중소기업 지원 정책을 통해서 일자리를 늘리고 노동자들을 보호하고 노동권을 강화해서 노동자들의 임금의 수준을 올리고 일자리를 늘려가야 합니다. 누구나 쉽게 말합니다. 그러나 상향평준화를 우리가 지향해야지 노동시장이 이중구조화 돼 있다는 이유로 하향평준화를 지향하면 안 됩니다. 정부가 나서서 성과연봉제 이런 거 강요하면 안 됩니다. 노동자들의 힘을 키우는 걸 통해서 그야말로 중소기업과 비정규직 노동자들의 처우를 개선하고 일자리의 질을 개선하는 것이 정부가 할 일입니다. 약자를 위한 정부, 이재명이 만들어내겠습니다.

▲문재인(답변)= 좋은 일자리가 답입니다. 대기업과 중소기업 간 또 정규직과 비정규직 간, 또 남녀 간 임금 격차를 해소하겠습니다. 먼저 동일 기업 내 동일 가치노동, 동일임금을 법제화해서 정규직과 비정규직의 차별, 그리고 남녀차별을 없애겠습니다. 범정부 차원의 을지로연회를 실현해서 중소기업의 기술 탈취, 납품단가 후려치기 같은 대기업의 갑질 횡포를 근절하겠습니다. 공정한 경제 생태계를 만들어서 대기업의 이익이 중소기업으로 흘러가게 만들어서 중소기업 노동자들의 임금이 올라가도록 그렇게 만들겠습니다. 이와 함께 공정임금제를 도입해서 중소기업 노동자와 비정규직 노동자들의 임금을 대기업과 정규직의 80% 수준까지 끌어올리겠습니다.

◆공통질문- 중국 손님 발길 끊겨 자영업자 시름… 사드 여파 대책

▲문재인(답변)= TV에서 연변 여성 역할을 많이 하셨는데 역시 중국과의 관계에 관심이 많은 것 같습니다. 사드 배치 문제는 정말 이 정부가 잘못했습니다. 국내적으로 공론화 과정 거치지 않고 대외적으로도 외교적인 설득 노력 없이 졸속으로 결정하는 바람에 중국의 강력한 경제보복 조치를 초래했습니다. 정부는 당초에 중국의 보복조치가 없을 것이라고 안일하게 낙관했습니다. 그런데 이제 중국의 강도 높은 이런 경제보복 조치를 취하고 나선 이상 정부는 팔을 걷어붙이고 나서야 합니다. 중국에 대해서 항의할 것은 항의하고 또 중국을 설득하는 외교적 노력도 해야 한다고 생각합니다. 중국도 마찬가지로 과도한 사드 보복 조치로 양국 간의 우호관계를 훼손하는 것은 바람직하지 않습니다. 즉각 중단할 것을 촉구합니다.

▲안희정(답변)= 요즘 장사가 안 돼서 어려워하는 시민들 그리고 자영업자, 중소기업들 많습니다. 너무 잘 알고 있습니다. 정치인의 한 사람으로서 죄송합니다. 평화가 밥이고 안보가 경제라는 사실 새삼 절감합니다. 제가 대통령이 되면 정부가 할 수 있는 모든 정책 대안을 동원해서 사드 보복 때문에 피해받고 있는 자영업자, 중소기업들 그리고 중국 현지 교민들의 어려움을 해결하기 위해서 뛰겠습니다. 대한민국의 안보와 경제가 위기에 처해 있습니다. 현명한 외교, 균형 잡힌 외교가 필요합니다. 어떠한 경우에도 한미 동맹은 중국을 적대하지 않을 것이라는 확실한 메시지를 중국에 전하겠습니다.

▲최성(답변)= 사드 문제는 한반도 안보와 경제와 직결돼 있습니다. 사드를 찬성하냐, 반대하냐, 평양 먼저 가냐, 미국 먼저 가느냐 이렇게 한가롭게 논쟁할 문제가 아닙니다. 우선 첫째로 황교안 대행은 사드 문제로 인해서 여러 가지 중국 등 이런 피해 대책, 국회에 보고하고 국회 동의 절차 반드시 밟아야 됩니다. 두 번째 정세균 국회의장님과 추미애 대표님은 국회가 나서서 정부가 하지 못하고 있기 때문에 방미단, 방중단 파견해서 북핵 문제, 사드 문제, 한미 동맹, 이 문제를 풀기 위해서 포괄적인 일괄타결을 위해서 앞장서야 됩니다. 정부는 뭐하고 국회는 뭘 합니까. 저 최성은 이번에 만약에 제가 대통령이 된다면 김대중 대통령 식의 포괄적 일괄타결 해법으로 북핵, 사드 문제 해결하겠습니다. 그리고 위안부 특별법, 사드 이런 문제 무능한 외교부 반드시 책임 물을 겁니다.

▲이재명(답변)= 사드가 국가안보에 도움이 된다면 제가 왜 반대하겠습니까? 사드는 대한민국 안보에 도움이 안 될 뿐 아니라 그야말로 중국으로부터 경제 보복을, 미국과의 관계는 굴욕적 종속관계로 일본과의 관계를 비정상적인 관계를 만드는 그야말로 도움이 되지 않는 안보에도 아무런 도움이 되지 않는 정책입니다. 사드 때문에 경제가 너무 어려워지고 있습니다. 잘못되었을 때는 정상으로 되돌아가야 합니다. 힘들다고 포기할 게 아닙니다. 힘들지만 필요한 일을 하기 위해서 우리가 국가 지도자를 뽑습니다. 국가 지도자는 목숨을 걸고라도 잘못된 정책은 고칠 수 있어야 합니다. 국익 중심의 자주적 균형외교, 이 원칙을 반드시 지켜야 합니다. 이 원칙을 지키지 못해서 생기는 사드 문제는 원칙으로 되돌아가서 반드시 미국으로 하여금 철회하게 해야 합니다. 일부 설치했다고 하더라도 집권하면 반드시 이걸 원상복구시켜서 우리 국민이 겪는 어려움들을 해소하도록 하겠습니다.

◆마무리 지지 호소

▲이재명= 국민 여러분! 공정한 나라를 바라시지요? 공정한 나라를 만들겠다고 모든 정치인이 노력하지만 말로만 할 뿐 실제 하지 못합니다. 저 이재명은 평생 공정한 나라를 만들기 위해서 치열하게 싸워왔습니다. 아까 최성 후보가 말한 그 전과들도 공정한 나라를 만들기 위한 과정에서 만들어진 상처입니다. 모두가 공정한 기회를 누리는 그야말로 정의로운 나라, 이런 나라는 아무나 만들 수 있는 것이 아닙니다. 주변에 기득권 세력이 많이 모이면 결국 기득권자를 위해서 일할 수밖에 없습니다. 청산되어야 될 구태 기득권 세력과 손을 잡으면 결국 그들의 편을 들 수밖에 없습니다. 오로지 국민의 편에 서서 공정한 나라를 만들고 모든 사람들이 공정한 기회를 누리는 나라 이재명이 만들 수 있습니다. 이재명에게 세력이 없어서 걱정이십니까? 제가 민주당의 후보가 되면 민주당의 거대한 세력이 이재명의 세력이 됩니다. 걱정하지 마십시오. 이재명을 믿어주십시오.

▲문재인= 우리 당 후보들은 자랑스러운 하나의 팀입니다. 함께할 때 우리는 강하고 또 함께하면 반드시 정권교체 해낼 수 있습니다. 우리부터 하나가 되겠습니다. 이번 대선은 인수위 기간 없이 곧바로 대통령 직무를 시작해야 합니다. 준비돼 있지 않으면 실패하기 십상입니다. 저 문재인은 국정경험을 가진 유일한 후보입니다. 뿐만 아니라 참여정부의 성공과 실패 그 교훈을 뼈아프게 가슴에 새기고 있습니다. 그리고 이렇게 함께할 든든한 팀과 또 든든한 당이 있습니다. 누구와 붙어도 어떤 일이 벌어져도 이길 자신이 있습니다. 더 준비된 후보 문재인이 우리 자랑스러운 국민들과 함께 대한민국을 다시 일으켜 세우겠습니다. 정권교체, 적폐청산, 완전히 새로운 대한민국 저 문재인에게 맡겨주십시오.

▲안희정= 국민 여러분, 잘 보셨는지요? 우리는 단 한 차례의 폭력 사태 없이 오직 헌법과 법률에 의해서 국정농단의 주역인 박근혜 전 대통령을 탄핵했습니다. 자랑스러운 촛불의 승리입니다. 민주주의의 승리입니다. 제가 말씀드리는 통합의 의미란 바로 이것입니다. 진보, 보수, 남녀노소, 지역 구별 없이 모두가 하나였던 저 위대한 촛불광장처럼 대한민국의 정치를 힘을 모아서 새롭게 바꿔보자는 것입니다. 선명함만을 주장하기는 쉬워도 상대에게 서슴없이 손을 내미는 것은 어렵습니다. 강한 진보는 두려워하지 않습니다. 손 내미는 진보, 제가 추구하는 새로운 진보 새로운 민주당의 길입니다. 9회말 역전 홈런, 제가 반드시 치겠습니다. 대연정, 대통합, 대개혁, 당당히 이뤄내겠습니다. 감사합니다.

▲최성= 존경하는 국민 여러분, 최성입니다. 오늘 이렇게 여러분께 선보이게 돼서 참으로 감계무량입니다. 정말 추운 겨울날 우리 고등학교 수능생들 유모차 어머님들 오셔서 그 위대한 국민의 힘으로 대통령 탄핵됐습니다. 위대한 국민 여러분께 뜨거운 격려의 박수 보내 올립니다. 정말 탄핵 이후에 치러지는 대선 청렴한 대통령 뽑으셔야 됩니다. 유능하고 준비된 대통령 뽑으셔야 됩니다. 여러분의 그 눈물겨운 투쟁 때문에 조기 대선 치러집니다. 저는 남아있는 더불어민주당의 경선과정에서 당장 인지도나 아마추어리즘이 아닌 진정으로 청렴하고 준비돼 있고 검증돼 있고 촛불광장에 나온 민심을 받들기 위해서 저의 모든 열정과 경험을 통해서 여러분께 선보이겠습니다. 최성이라는 이름 기억해 주십시오.

사진= 더불어민주당 홈페이지 캡처