◆공통질문

△사회자= 공통질문 두 번째다. 역사적 인물 중 자신의 리더십에 누구와 잘 맞나. 한 분만 꼽고, 이유를 설명해달라.

▲심상정= 삼봉 정도전을 꼽는다. 민본주의를 바탕으로 조선 건국을 한, 우리 역사에서 가장 개혁적인 정치인이라 생각한다. 촛불이 만든 이번 대선은 첫째도 둘째도 셋째도 개혁이다. 과감한 개혁의 리더십이 필요할 때 삼봉 정도전을 우리는 배워야 한다고 생각한다.

▲홍준표= 저는 지금은 인기가 좀 없지마는 박정희 대통령을 꼽고 싶다. 5천년 민족을 가난에서 헤어나게 해줬다. 물론 인권문제 등 여러 가지 문제는 있습니다만 남북관계가 이렇게 어려울 때 강인한 대통령 나와야 남북관계를 수습해 나갈 수 있다고 본다.

▲안철수= 저는 세종대왕의 인사, 그리고 소통의 리더십을 닮고 싶다. 장영실을 등용해서 정말 많은 업적을 이뤘다. 그 출신을 가리지 않고 그 사람의 실력만 인정해서 뽑은 결과 아니겠는가. 소통의 리더십이 정말로 닮고 싶다. 백성들로부터도 여러 정책을 미리 경청하고 효과를 검증한 다음에 성공한 정책을 한 수많은 사례가 있다.

▲유승민= 저는 다산 정약용을 닮고 싶다. 정약용은 정말 백성들, 민초들의 삶의 고통을 헤아리면서 거기에 필요한 해결책을 실질적이고 구체적으로 찾아내려 노력했다. 민본주의의 표상이다. 추상적인 이야기만 한 게 아니라 백성들이 매일 삶에서 느끼는 고통을 해결하는 방법을 찾았던 제대로 된 개혁을 하신 분이다.

▲문재인= 저도 세종대왕이다. 세종대왕은 전분 6등, 연분 9등이라는 당시로써는 획기적인 공정한 조세개혁을 했다. 일방적으로 밀어붙인 게 아니라 5개월 동안 17만 명을 물어서 여론조사를 한 이후에 했다. 왕조시대에 대단하다. 그렇게 소통하는, 국민과 눈을 맞추는 대통령 되겠다.

△사회자= 아직 팩트체크 내용이 안 오고 있는데, 아까 홍 후보가 제기한 문제에 대해 팩트체크 해서 보내주시면 그에 따른 말씀을 드리도록 하겠다. 제작진은 빨리 좀 체크해보길 바란다.

◆주도권 토론

△사회자= 주도권 토론을 시작한다. 각 후보당 6분씩 두 번의 기회를 준다. 6분 동안 세 사람 이상의 상대 후보를 선정해서 토론하고 그것이 다 돈 다음에 둘째로 또 기회를 주니까 합치면 12분인데 나눠서 6분씩이다.

단답을 요구하는 것이 아니다. 예스(Yes)냐, 노(No)냐의 질문이 아니면 상대방에게 최소 30초 이상 답변 시간을 주는게 좋지 않을까 제안한다. 첫 번째 주도권토론은 상대방에 대해 정책검증을 해달라. 2라운드에서는 후보자 자질 검증을 하기를 바란다. 룰 미팅에서 합의된 사안이다. 1차 주도적 토론은 첫 번째 순서가 홍준표 후보다.

홍 후보, 노무현 전 대통령 뇌물수사 언급
文 “(홍 후보에게) 이보세요”
洪 “(문 후보에게) 버릇없이”

▲홍준표= 지난번에 노무현 대통령 640만달러 이야기할 때 노무현 대통령이 직접 받은 것이 아니라 가족이 받았다고 (문 후보가) 했다. 노무현 대통령이 관련됐는지, 안됐는지는 돌아갔으니 차치하고, 가족이 직접 받았으면 이것은 재수사해야겠지 않는가. 그리고 그 640만 달러 뇌물이니까 환수해야 할 것 아닌가.

▲문재인= 그것이 뇌물이 되려면 적어도 노무현 대통령이 직접 받았거나 노무현 대통령의 뜻대로 받았어야 하는 것이다. 법률가 아닌가.

▲홍준표= 아니, 거기 수사기록 보면 당시 중수부장 말은 노무현 대통령이 박연차에게 직접 전화해 요구했다고 돼 있다.

▲문재인= 이보세요. 제가 조사 때 입회한 변호사다.

▲홍준표= 아니. 말을 왜 이렇게 버릇없이 해요. 이보세요 라니.

△사회자= 개입하겠다. 말한대로 첫 번째 주도권 토론은 정책검증으로 하기로 했는데, 홍 후보님 이게 정책과 연관이 있나.

▲홍준표= 사법정책 문제이다.

△사회자= 제가 처음에 말할 때 주도권 토론은 1차 때 정책검증을 검증하자고 했기 때문에 거기에 맞춰서 해달라.

▲홍준표= 이것은 마저 하고 딴 것을 하겠다. 문 후보 참 점잖은 분인 줄 알았는데, 지난번에 두 번이나 책임질 수 있는가 하고 협박하더니만 송민순씨도 고소했다. 어떻게 대통령 되겠다는 분이 국민을 상대로 막 고소하고 자기한테 불리하면 협박하고 그렇게 해서 대통령 되면 어쩌려고 하는가. 그래서 그러면 이것이 노무현 대통령이 아니라 가족이 받았으면 뇌물죄는 안 되는가.

▲문재인= 제가 그때 노무현 대통령 조사에 입회하고 난 후 언론에 브리핑했다. 노무현 대통령이 그 사건에 관련됐다는 아무런 증거를 검찰이 갖고 있지 않았다.

▲홍준표= 그러면 왜 돌아가셨나.

▲문재인= 방금 중수부장 조서라는 것은 터무니없는 거짓말하는 것이다.

▲홍준표= 또 거짓말한다. 어떻게 저런 분이 국민을.

▲문재인= 뜻을 물어보는 것도 아니고, 기본적으로 허위를 늘어놓고는 그 전제하에 질문하는 것 아닌가.

▲홍준표= 허위면 저도 고발하면 될 것 아닌가. 고발하라. 참나.

▲문재인= 돌아가신 고인을 그렇게 욕을 보이나.

▲홍준표= 욕보이는 것은 아니다.

△사회자= 제가 개입하겠다. 개입한 김에 두 분을 식힐 겸, 확인한 내용 말하겠다. 아까 홍 후보가 선거법 위반이라고 말한 것을 저희가 선관위에 확인해봤더니 선거법 위반으로는 보기 힘들다는 답변이 왔다.

▲홍준표= 이익공여죄 아닌가.

△사회자= 아니다. 선관위 판단은 위법이라고 보기 어렵다는 것이었다. 다시 질문하진 않겠다.

▲홍준표= 그 뭐 다 지나갔으니.

△사회자= 다시 말하는데 이번 1라운드 주도권 토론은 저희가 1부에서 했던. 이건 사실 저 혼자 결정한 게 아니고 여러분들의 캠프 책임자들이 모여서 합의한 내용이다. 제가 전달하는 것은 1부 정책토론에서 미진한 부분을 주도권 토론을 통해 보완하자는 것인데 사법정책이라고 말했지만 1부에서 사법정책 다룬 바 없으니. 2라운드에서 해달라.

▲홍준표= 숨 좀 죽이고, 문 후보가 흥분한 듯하다.

▲문재인= 홍 후보는 온 국민이 다 가본 노무현 대통령 사저를 아방궁이라고 말한다. 홍 후보도 경남지사 당선되고 난 이후 봉하마을 참배해서 노무현 대통령은 나하고는 생각이 다르지만 참으로 훌륭한 대통령이라고 했다.

▲홍준표= 그것하고 뇌물하고 무슨 상관있는가.

△사회자= 홍 후보 죄송하다. 개입해야겠는데, 여기서 그 말 일단 정리하고.

▲홍준표= 답변만 하고 정리한다. 그것하고는 뇌물하고는 아무런 상관이 없다. 아방궁이라는 말은 집 자체가 아니라 그 집 주위에 들어간 세금이 1천억 이상 된다.

△사회자= 2라운드에서 이 문제를 다시 한다. 이번은 1부에서 미처 못한 정책검증 내용 계속이다.

▲홍준표= 나는 좀 있다가 하겠다.

△사회자= 순서대로 하게 돼 있다.

▲홍준표= 아 한 번에.

△사회자= 이미 3분 정도 지났다.

▲홍준표= 군 복무를 1년으로 단축한다 했다?

▲문재인= 아니다. 1년 6개월이다.

▲홍준표= 지금 사병 하나를 갖다가 군 전력화 시키려면 몇 개월 걸리나.

▲문재인= 구체적인 기간은 모른다.

▲홍준표= 어떤 경우는 18∼22개월 소요된다, 사병 하나가 완전한 군인이 되려면. 그런데 제대로 된 군인도 만들지 못하고 1년 6개월하고 군대에서 내보내 버리면 북한의 지금, 그 복무 기간이 몇 년인지 아는가.

▲문재인= 7년인가.

▲홍준표= 10년이다.

▲문재인= 오. 그런가.

▲ 홍준표= 우리 1년 6개월 해서 북한군 대적할 수 있는가.

▲문재인= 홍 후보도 군대 사병복무하지 않았나. 복무해보면 일병, 상병 때 가장 빠릿빠릿하고 전투력이 강하다. 병장 되면 약간 어영부영한다. 국민들이 기본적인 훈련받고 나와서 유사시 동원될 수 있는, 저는 1년 6개월 정도면 복무기간으로 충분하다고 본다.

△사회자= 홍 후보가 세 사람 상대해야 한다.

▲홍준표= 세 사람인가. 아이고 큰일 났다. 안 후보에게 하겠다. 지금 북미 관계가 극도로 악화했다. 마지막 순간까지 왔다. 만약 미국이 우리와 상의 없이 선제타격한다면 어떻게 하겠는가.

▲안철수= 그런 일 있어서는 안 된다. 대통령 취임하자마자 반기문 전 총장을 미국 특사로 보내서 외교관계 작업하고 트럼프와 정상회담해야 한다.

▲홍준표= 지난번처럼 와튼스쿨 같이 나왔다고 동문이라고 정상회담 쉽게 받아줄 것 같은가.

▲안철수= 아이스브레이킹은 될 것이다.

▲홍준표= 햇볕정책은 공과 과라 했다. 공은 무엇인가.

▲안철수= 상황이 많이 바뀌었다. 지금은 현재에 맞는 정책을 만들어서 위기를 극복해야 할 때다.

▲홍준표= 햇볕정책은 공은 무엇인가.

▲안철수= 가장 근본은 튼튼한 안보와 강인한 한미관계다. 그것으로부터 시작한다.

▲홍준표= 그것 아니다. DJ 정부때는 돈 22억달러 주고 북한 갔다 온 것밖에 없다. 그게 무슨 공인가.

▲안철수= 긴장완화를 시키고.

▲홍준표= 긴장완화가 아니라 돈을 갖다 준거지.
▲사회자= 홍 후보. 한 사람 더 남았다.

▲홍준표 = 유승민 후보는… 찬스를 1분간 다 써야 하는가. 좀 쓰고 남겨도 되는가.

△사회자= 1분 한꺼번에 써야 한다. 찬스가 이럴 때 필요한 거다.

▲홍준표= 다해버렸다. 유 후보 아까 전술핵 도입한다는 것은 국민에게 자세히 설명해라. 국방위원장까지 했으니 충분히 국민이 알아듣게 해라.

▲유승민= 전술핵은 90년대 말 미군이 빼갔다. 지금은 없다. 나토는 전술핵을 가지고 있고, 지금 북한의 핵미사일 위협이 이렇게 심각할 때 우리가 할 수 있는 것은 2개다. 사드(THAAD·고고도미사일방어체계) 등으로 막는 것이다. 만약 우리가 핵 공격 막는 것을 실패하면 미국이 시간 한참 지나 핵 보복 공격하는 것이다. 그런 전술핵을 한반도에 갖고 있으면 북한이 우리한테 핵 공격하면 반드시 즉각 핵 공격당한다는 두려움 갖게 된다. 그래서 전술핵을 재배치 하되 제가 대통령 되면 절대 이것은 구체적으로 말 안 하겠다. NCND(긍정도 부정도 하지 않음) 정책으로 가겠다.

▲안철수= 조금 전 홍 후보가 햇볕정책 공과를 말했다. 기본적으로 저는 대화를 통해 평화를 추구한다는 지향점은 지금도 유효하다고 본다. 그리고 지금 사실은 지난 세월 동안 대북관계 악화에는 여야 모두 다 책임 있다. 특히 여기 있는 분들이 정말 중요한 자리에 있을 때 계속 지속해서 악화해 왔다. 우선 거기에 대해 책임지고 사과부터 하는 것이 도리다. 그리고 문 후보에게 묻겠다.

△사회자= 잠깐만 일단 답변은 들으셔야 한다. 홍 후보에게 답변 시간을 드려야 한다.

▲안철수= 아까 홍 후보 질문에 대한 답변이다. 문 후보에게 묻겠다. 박근혜 정부의 창조경제, 이제는 슬슬 기억에서 사라지려고 한다. 창조경제에 대해 저는 많은 비판을 했다. 벤처기업을 육성하는 방향은 옳을지라도 구체적 방법론이 틀렸다고 비판했다. 그래서 창조경제 혁신센터장들이 의원실로 항의 방문하고 고생했다. 그런데 같은 시기에 문 후보는 ‘창조경제 혁신센터가 잘 되고 있다. 좋은 정책이다’ 이렇게 말했다. 지금도 같은 생각인가.

▲문재인= 하하하. 자꾸 왜곡하지 마시라. 창조경제를 통해 벤처기업을 늘린 것과 창업을 늘린 것은 높이 평가할 만하다. 그러나 이젠 창업지원도 인큐베이팅 단계로 끝나서는 안 되고 그 이후까지도 창업 기업을 지원해줘야 한다고 말한 것이다.

▲안철수= 저의 주도권 토론이다. 그렇다면 어떤 점이 바뀌어야 하는 것인가. 지금 현재 많은 벤처기업을 육성한 것은 옳다고 하셨다.

▲문재인= 창업기업 지원을 많이 해서 기업 수를 늘린 것은 잘한 것이다. 그러나 지금까지 창업에 대한 지원은 인큐베이팅만 지원했다. 그 이후에 자생력을 갖지 못하고, 마케팅·금융 열세 때문에 결국 문을 닫는 창업기업이 많지 않았나. 그 이후에 정부가 계속 마케팅을 대행하거나 정부가 구매해주거나 금융을 지원하는 식으로 창업기업을 계속 키워나가야 한다는 말을 한 것이다.

▲안철수= 그럼 그건 창조경제 혁신센터에서 하는 일이지 않나. 똑같은 방법으로 하겠다는 것으로 들린다.

▲문재인= 아니다. 창조경제 혁신센터는 인큐베이팅으로 끝나는 것이다.

▲안철수= 거기에 마케팅 등 도움을 주는 기능이 있다.

▲문재인= 말만 그렇지, 실제로는 안 했다.

▲안철수= 제가 왜 비판했는지 알고 있나. 벤처기업을 육성하는 데 정부가 육성하고 대기업이 지원하는 형식은 틀렸다는 것이다. 그리고 무엇보다 선택과 집중을 해야 하는데 전국에 17군데로 흩어지다 보니 선택과 집중이 안 된다. 그 문제에 대한 비판이다.

▲안철수= 홍 후보에게 묻겠다. 영비법(영화 및 비디오물 진흥법) 개정안을 제출했다. 영화를 만드는 데 상영까지 5단계를 거친다. 기획·투자·제작하고 배급한 뒤 영화관에서 상영된다. 이 모두를 한 대기업이 독점하다 보니 중소 제작사에서 아무리 좋은 영화를 만들어도 상영관에 걸어주지 않는다. 영화산업이 대기업 위주로만 흘러가고 있는 것이다. 이 문제를 해결하려면 최소한 영화를 제작하는 곳에서 영화관까지 소유하는 것은 막아야겠다고 생각해 영비법 개정안을 제출했다.

▲홍준표= 그런데 (법안을) 제출하고 국회의원을 사퇴했으니 공중에 날아가 버린 것 아닌가.

▲안철수= 국민의당에서 계속 노력할 것이다.

▲홍준표= 본인이 없어졌다.

▲안철수= 생각을 말해 달라.

▲홍준표= 좋은 생각이다.

▲안철수= 그러면 대기업 위주의 경제구조를 바꿔 중소기업이 살아야 한다는 데는 동의하나.

▲홍준표= 당연하다. 90%가 중소기업이다.

▲안철수= 새누리당 시절에 완전히 거꾸로 갔다.

▲홍준표= 거꾸로 가지는 않았다.

▲안철수= 대기업 위주의 정책을 펴니 중소기업과 벤처기업들이 힘들어지는 것 아닌가.

▲홍준표= 제일 중요한 것이 대기업·중소기업 간의 갑을관계를 조정해주는 것이다.

▲안철수= 그 부분도 새누리당이 제대로 못했다는 점을 말한다. 아까 문 후보가 2+1, 그러니까 중소기업에 두 개의 일자리를 만들면 한 일자리에 대해서는 정부가 지원해주겠다는 것에 대해 말했는데.

▲문재인= 안 후보님은 그것이 아니고 이에 대한 답변을 해야 한다.

▲안철수= 지금 하겠다고 했다.

△사회자= 처음에 했을 때 문 후보에게 질문을 한 번 드렸다.

▲심상정= 시간이 끝났는데.

△사회자= 찬스가 한 번 남아있다.

▲안철수= 찬스는 따로 쓰겠다.

▲홍준표= 한 사람에게 물었으면 듣도록 해야 한다.

△사회자= 시간 운영을 잘해야 한다. 가능하면 찬스를 써서 원래의 룰을 지켜주는 것이 좋다.

▲홍준표= 나는 아까 찬스를 썼다.

▲안철수= 제가 네 분에게 하겠다.

△사회자= 그렇게는 룰이 안 돼 있다.

▲안철수= 그러면 저의 주도권 토론이니 문 후보에게 짧게 답변하겠다.

▲문재인= 안 후보는 중소기업에.

△사회자= 심 후보나 유 후보에게 질문해야 한다.

▲안철수= 심 후보에게 묻는다. 4차 산업혁명 시대 아닌가. 1·2·3차와는 많이 다르다. 1∼3차는 한 가지 기술로 인한 혁명이었다. 미래 예측이 가능했다. 그러나 4차는 수많은 첨단 기술들이 동시에 발달하면서 합쳐진다. 정부가 끌고 가면 오히려 잘못된 방향으로 가서 국가에 도움이 되지 않는 결과를 초래할 수 있다. 4차 산업혁명 시대의 가장 중요한 부분은 민간이 주도하고 정부는 지원하는 역할이다. 거기에 대해서는 반대되는 말을 했다. 정부가 주도해야 한다고 했다.

▲심상정= 저도 답변할 시간을 줘야 한다. 4차 혁명이 기술융합인 것이 맞다. 그런데 그것보다 더 중요한 것은 기술과 사회 융합이다. 그러니까 4차 혁명의 성과를 우리 국민이 어떻게 공유할 것인가, 4차 혁명으로 인한 일자리 위협 상황을 어떻게 대비할 것인가. 1∼3차와 4차의 결정적인 차이는 4차는 산업과 기술에 한정된 것이 아니라, 모든 사회변화를 동반한다는 것이다. 그래서 제가 안 후보에게 지적하는 것은 안 후보의 4차에는 기술만 있지 사람이 없다.

△사회자= 룰이 좀 뭐랄까 엄격하다 보니. 여러분 참모가 정한 것이다. 이게 사실 6분간 세 사람에게 하다보니 모자란 건 맞고. 가능하면 지켜주시는게 좋을 것 같다.

▲유승민= 안 후보에게 묻겠다. 교육개혁을 이야기하면서 '5-5-2', 거기에 교육개발원 자료에 의하면 돈이 한 20조 원이 들어간다고 한다. 알고 있었나.

▲안철수= 말씀하라.

▲유승민= 아느냐고 물었다.

▲안철수= 그 정도 들 것이다.

▲유승민= 학제 개편은 6-3-3에서 5-5-2로 하는데 20조 원이 들면, 그 돈을 차라리 우리 교육을 살리고 교실을 살리고 교육을 진짜 기회의 사다리로 만드는 교육복지 쪽에 쓰는 게 맞지 않나. 5-5-2 실험에 20조 원을 써야 하는가.

▲안철수= 지금 교육개혁과 학제 개편은 굉장히 장기간 진행된다. 아마도 10년이 훨씬 더 걸릴 것이다.

▲유승민= 실험하는 데도 8조 원이 들어간다고 하지 않았나.

▲안철수= 그 정도 들 거다. 그러나 아주 장기간에 걸쳐 진행된다. 둘째 논점은, 지금까지 공교육 살리려고 사교육 줄이려고 정말 많은 시도가 있었다. 전부 실패했다.

▲유승민= 공교육 살리는 걸 제가 물은 건 아니고 제 생각에는 이 돈이 있으면 저소득층, 중산층, 서민 자녀들의 교육복지를 위해 쓰고 사교육비 줄이는데 쓰면 좋겠다는 의견을 말한 것이다. 근로시간 단축에 대한 안 후보 공약을 보니, 저는 근로시간 단축을 굉장히 중요하다고 본다. 근로자 삶의 질 뿐만 아니라 진짜 아이 키우고 싶은 나라를 만들려면 2천113시간이라는, 1년 근로시간은 세계 2위인데 너무 심하다. 그런데 안 후보는 1천800시간을 연간 목표로 하는 공약이 좋다고 생각하는데 박근혜 정부 공약과 같다. 박 정부도 공약을 1천800시간으로 했는데, 결국 근로시간 단축은 정책수단이 뭐냐. 제가 좀 비난받지만 칼퇴근, 초과근로시간 단축, 연간 초과근로시간을 프랑스는 220시간 단축했는데 전 제가 법안을 냈는데 250~300시간 단축하면 좋겠다는 건데 안 후보는 1천800시간으로 어떤 수단으로 단축하려고 하느냐.

▲안철수= 저는 솔직히 유 후보님 ‘칼퇴근 공약’이 참 마음에 든다. 그래서 저는 집권하면 제 공약만 고집하는 게 아니라 정말 좋은 공약들을 실행에 옮길 것이다. 그 중 대표적인 것으로 칼퇴근 공약을 들고 싶다.

▲유승민= 돌발노동금지는.

▲안철수= 그것도 마찬가지다. 전 굉장히 합리적이고 좋은 공약이라 생각한다.

▲유승민= 고맙다.

▲문재인= 저도 칼퇴근법 높이 평가한다.

▲심상정= 심상정 공약 벤치마킹 아니냐.

▲유승민= 심 후보도 동의하셨네.

△사회자= 두 분은 말할 자격이 없다.

▲유승민= 비정규직 관련해 10년 넘게 다음 대통령은 비정규직 문제에 매달려야 한다고 본다. 청년, 여성과 관련이 많다. 비정규직 문제를 해결하면서 지난번 말씀을 보면 동일노동 동일임금 원칙을 엄격히 한다고 했는데 10년간 해오던 것이잖아요. 그동안 10년 넘게 해오던 비정규직 대책이 작동 안 하니까 비정규직 문제가 갈수록 심각해지니까 저는 강력한 대책을 말했다. 상시적으로 지속적으로 근무하는 정규직으로 써야 할 직원을 비정규직으로 채용 못 하게 사유를 금지하는 것이다. 업종별 기업별로 다르지만, 비정규직 총량제도 하자, 총량을 줄이게. 이건 직접적인 강력한 대책인데 동의하나.

▲문재인= 동의한다. 저도 수용할만한 정책공약이다. 하나만 더 말하면 차별금지가 규정돼있기는 하지만 동일가치노동 동일임금이 법제화되지 않았다. 그것을 말하자면 강제로 실현할 법 제도가 필요하다. 그게 제 공약이다.

▲유승민= 하나만 더. 조금 있다 한 분 더 물을 건데 (사회자: 세 사람한테 하셔야) 압니다. 김대중 정부 때 6·15 정상회담 때 문 후보가 여러 번 국가연합, 낮은 단계의 연방제를 얘기했다. 두 개를 섞던데 낮은 단계의 연방제에 찬성하나.

▲문재인= 우리가 주장하는 국가연합과 차이가 없다고. 6·15에도 합의된 바 있다.

▲유승민= 심 후보에게 묻는다. 육아휴직에 대해서 제 육아휴직 3년 공약에 대해 비현실적이라 비판했다.

▲심상정= 의지는 훌륭하다고.

▲유승민= 공무원과 교사는 하고 있다. 대한민국 국민인데.

▲심상정= 유 후보께서 3년 기한으로 하자, 굉장히 선의에서 좋은 의지로 말했다. 여성이 3년 동안 휴직하고 나면 별로 잘못한 게 없이 영원히 퇴출된다, 현실이. 의지는 좋지만, 아빠 엄마가 함께 육아휴직 할 수 있는 육아휴직 의무를 도입하자.

▲유승민= 아이가 고3 때까지 세 번 나눠서, 연달아 쓰는 게 아니다.

△사회자= 시간이.

▲유승민= 저한테는 엄격하신 것 아닌가.

▲문재인= 홍 후보, 유 후보 동시에 질문 드린다. (사회자 = 안된다) 똑같은 질문이다. 두 분은 다 전술핵 배치를 주장하는데 지금 우리의 북핵에 대한 기존의 대비는 미국 핵우산의 보호받는 것 아닙니까. 이른바 확장억제라는 거죠. 그런데 독자적으로 우리가 전술핵을 배치한다는 거죠. 미국도 전술핵 배치 안 된다고 강력히 반대하고 있지 않나. 그런데도 우리가 극구 주장해서 전술핵을 들여오겠다는 건가.

▲유승민= 된다 안된다는 협상에서 하는 것이다. 사드도 처음에 미국이 원했지만, 박근혜 정부 3년 동안 3노(No)로 일관하다가 안 된 것이다.

▲문재인= 운영을 누가 하나, 전술핵?

▲유승민= 한미연합사다. 핵우산이 얼마나 찢어진 우산이냐면, 우리가 공격받고 나면 미국이 북한에 핵공격 하는 데 한참 시간 걸린다. 전술핵은 공포의 균형.

▲문재인= 핵우산을 못 믿어서 전술핵 해야 한다는 건가.

▲홍준표= 1991년도 비핵화 선언을 자꾸 이유로 대는데 91년도 우리 한반도 비핵화 선언은 이미 북한에 의해 깨졌다. 북핵을 지금 외교로 억제를 못 한 게 20년이다. 이 시간 동안 북한은 핵기술만 발전했다. 이제는 핵의 균형을 이뤄야 한다는 것이다. 같이 들여와서 같이 대립을 이루다가 핵을 제거할 때 같이 나가면 된다.

▲문재인= 아까 안 후보님은 학제 개편해서 유 후보가 예산, 저는 돈 문제도 중요하지만, 더 심각한 것은 원래 학년보다 3개월씩 더해서 입학시킨다는 것이다. 그렇게 나가면 나중에 대학에 들어갈 때 그만큼 입시경쟁이 더 치열해질 것이다. 그 사람들이 대학 졸업할 때는 취업경쟁이 그만큼 더 치열해진다. 어떻게 해결할 건가.

▲안철수= 학생들 숫자가 줄고 있다. 올해 출생하는 아이들이 최초로 30만명대다.

▲문재인= 학생들, 아이가 줄어드니 문제가 안 된다? 또 못지않게 중요한 것은 어린 시절에 몇 달 차이가 무섭지 않습니까. 1년 단위로 입학하는 것도 11월, 12월에 출생한 아이들은 1, 2월 출생보다 초등학교 때 격차가 심할 정도라 부모들이 그다음 해에 입학하기를 원할 정도다. 안 후보 말씀대로라면 15개월 격차가 나는 것, 3개월이 더해진 아이들은 어렸을 때부터 열등감을 심어줄 수 있다고 생각하는데.

▲ 안철수= 4차산업혁명 시대이기 때문에 학제개편이 시급하다고 말씀했다. 이대로 가면 우리가 원래 해야 하는 교육, 적성교육, 인성교육을 못한다.

▲문재인= 그것은 혁신교육을 하면 되지, 학제개편과 무슨 상관있나.

▲안철수= 매번 실패했다. 전격적으로 틀을 바꿔야 한다.

▲문재인= 4차산업혁명 때문에 필요하다?

▲안철수= 4차산업혁명 때는 우리가 필요한 인재상을 우리가 정하기 어렵다.

▲문재인= 심 후보에게 질문 드린다. 병사들 급여, 대폭 개선해야 한다. 저는 적어도 임기 내에 최저임금의 절반 수준까지 높여야 한다, 당장 내년부터 최저임금의 30%, 그다음에 40%, 그다음에 50%까지 높이겠다는 게 제 공약이다. 생각이 같나.

▲심상정= 정의당에서 제일 먼저 작년에 주장했다. 받아주셔서 감사하다.

▲문재인= 김종대 의원이 발의하긴 했는데 전 그게 30%거든요.

▲심상정= 40%라고 했다. 문 후보는 30%부터 단계적으로 50%까지 가는 안을 냈는데 꼭 실현될 수 있도록 힘을 모았으면 좋겠다.

▲문재인= 그와 함께 부사관 숫자를 늘려서 우리 군을 전문적인 군으로 발전시켜야 하지 않겠나.

▲심상정= 저는 군 개혁에 대해선 생각이 아주 다르다. 문 후보는 2022년 인구절벽에 대비한 근본적 군개혁안을 내놓지 않았다. 단지 군복무기간 좀 단축하는 건데, 그것으로는 지능형 자율형 군 개혁에 대한 답이 될 수 없다.

▲문재인= 그래서 병사 처우도 높이고 우리 군을 양 중심에서 질 위주의 군으로 역량을 높여나가려면, 전작권도 환수하려면 이젠 국방비도 충분하게 늘어나야지 않겠나.

▲심상정= 제가 병사 임금인상 관련해 4조 원 정도 늘려야 한다고 얘기를 했다.

△사회자= 심상정 후보 순서다.

▲심상정= 최저임금 1만원으로 하겠다고 해서 환영이다. 문 후보는 대통령 되면 제일 먼저 맞닥뜨리는 게 최저임금이다. 6월 말까지 합의니까 어떤 전략을 갖고 어떻게 하겠나.

▲문재인= 우선은 해마다, 아니 2020년까지 1만원이 되게끔 설계해야겠다. 대통령이 강력한 의지를 가져야 한다고 본다. 거기서 유일한 애로는, 이른바 저임금에 의존하는 자영업자나 영세기업에 부담된다는 거다. 그 부담을 더는 정책까지 운용해야 한다.

▲심상정= 잠시만, 일단 6월말까지 합의해야 한다. 2020년까지 하려면 15.7%까지 올려야 한다. 이번에 7천500원까지 올려야 한다. 어떻게 관철시키겠나.

▲문재인= 그런 의지를 갖고 있다.

▲심상정= 혹시 공공부문의 최저임금 성격인 시중 노임단가라는 걸 아시나.

▲문재인= 저는 공공부문은 생활임금제도를 더 확대할 필요가 있다고 본다.

▲심상정= 그게 민주당에 문제를 제기하는 거다.

▲문재인= 뭐가 문제인가.

▲심상정= 시중 노임단가라는 게 이미 있는데 민주당은 더 낮은 기준으로 생활임금을 책정했다. 그래서 제가 민주당에 물어봤다. 아니 역대 정부에서 추진하는 시중노임단가가 더 높은데 왜 생활임금으로 하냐니까 그게 있었는지 몰랐다더라.

▲문재인= 우리가 정의당만큼 정책이 진보적일 수는 없는데 재정문제를 생각하지 않을 수가 없다.

▲심상정= 재정문제를 여기다 섞을 건 아니다. 정부가 고시만 하면 되는 게 시중노임단가다, 8천300원정도다. 전 대통령 되면 바로 고시하겠다. 공공부문 시중노임단가제를 도입해 민간을 선도하겠다. 그리고 최저임금위원회에 가이드라인을 최소 7천500원으로 하라고 조치해야 한다고 생각한다.

▲문재인= 아까 그 부분은 우리도 도입할 수 있다.

▲심상정= 꼭 그렇게 해주시고 영세자영업자들 지원책 강력히 병행해 나가겠다.

▲심상정= 안 후보께 묻는다. 자유한국당과 규제프리존 발의하셨다.

▲안철수= 말씀하라. 규제프리존법.

▲심상정= 국민의당이 대표발의했다, 전경련 청부입법이다. 박근혜 정부의 숙원과제였는데 계속 밀고 나갈 것인가.

▲안철수= 단서조항이 있다. 환경, 안전, 의료영리화 이 부분은 삭제해야 한다. 삭제하고 통과해야 한다.

▲심상정= 대형마트가 골목시장을 침탈할 수 있고 생태환경부담금 없애서 난개발을 할 수 있다. 기업이 자기 스스로 기술과 안전을 확인하면 물건을 팔 게 돼 있다. 그래서 나타난 문제가 가습기살균제 문제다. 그러니까 안전, 환경, 의료영리화 빼려면 규제프리존법 자체를 폐기해야 한다.

▲안철수= 그것 자체가 저는 의미가 있다고 본다.

▲심상정= 규제프리존법은 대한민국 전체를 세월호 만드는 것이다.

▲안철수= 포지티브 규제를 네거티브 규제로 바꾸자는 데에 동의하는 후보가 많다.

▲심상정= 안전, 환경, 의료영리화 빼면 규제프리존법부터 폐기를 해야 한다. 살펴봐야 한다.

▲안철수= 동의하지 않는다.

▲심상정= 유승민 후보에게 묻겠다. 전술핵 도대체 어떻게 배치하겠다는 건가. 나토는 핵 동맹이다. 한미동맹은 비핵화 동맹이다.

▲유승민= 한미동맹이 비핵화 동맹이라고요?

▲심상정= 비핵화란 것은 이미 미·중, 미·러 간에 천명했다. 6자회담에서도 대한민국이 참여한 가운데 합의했다.

▲유승민= 한미동맹이 비핵화 동맹이라는 건 어디에 근거한 것인가.

▲심상정= 비핵화 동맹이 아니라 한미 간 비핵화라는 것은 대전제로 합의된 사항이라는 것이다.

▲유승민= 핵 위협이 있을 때 괌이나 오키나와 이런 데서 전술핵무기 실은 미국 스텔스기가 여기에 왔다, 그럼 그거 다 부정할 건가? 전술핵 무기가 북한 핵 위협에 대응해서 확장억제 효과만 가지면 찢어진 우산이다.

▲심상정= 전술핵 배치는 실현 불가능하다.

▲유승민= 그렇지 않다.

▲심상정= 북한 핵은 전략핵인데 전술핵으로 공포균형을 이야기한다. 기본 이해가 안 돼 있다.

△사회자= 지금 시각이 11시 2분이다. 꽤 오랜 기간 토론하셨고 마지막 순서를 남겨뒀다. 라운드 2다. 주도권 토론이고, 뒤에 계신 방청객들이 너무 오래 앉아 계셔 힘드신 거 같다 일어나셔서 기지개 켜셔도 된다. 이제 자질검증 코너다. 시간 오버됐는데 다 합의하면 더 할 수 있다.

▲홍준표 = 나는 집에 갈 거예요.

△손석희= 한 분이라도 반대하면 그건 안되는거니까. 이번 순서는 리더십 등 자질 검증시간이다. 안철수 후보에게 첫 순서이다.

▲안철수= 졸린다고 했으니 저도 홍 후보에게 먼저 물어보겠다. 헌법재판소의 탄핵 판결에 대해 이렇게 말했다. ‘잡범들 훈계하는 수준’이라고 했다.

▲홍준표= 네.

▲안철수= 그럼 저는 대통령 후보로, 대통령이 되고자 나온 분이면, 당선되면 헌법을 수호해야 하는 것 아닌가.

▲홍준표= 그렇다.

▲안철수= 그 발언은 헌법에 대한 정면 도전이고, 그러면 대통령직을 수행할 자격이 없다, 그렇게 판단할 수 있는 것 아닌가.

▲홍준표= 재판에 대한 비판은 자유롭게 할 수 있다. 문 후보도 한명숙의 재판에 대해 얼마나 대법원 앞에 가서 데모까지 하지 않았나. 나는 헌재 앞에 가서 데모는 안 했다.

▲문재인= 데모한 적 없다.

▲홍준표= 핑계 대는 것이 아니고 내가 보니 ‘잡범들을 훈계하는 것이다’ 이렇게 봤다.

▲안철수= 헌재에 대한 모독 아닌가.

▲홍준표= 모독이 아니다.

▲안철수= 그게 어떻게 모독이 아닌가.

▲홍준표= 헌법 재판을 하며 청와대 압수수색을 거부한 것도 탄핵사유로 들어있다. 청와대는 형사소송법에 압수수색을 거부할 수 있다.

▲안철수= 저의 주도권 토론이다. 정리해달라.

▲홍준표= 피고인이 거짓말을 하고 있다. 거짓말인지 아닌지는 재판이 끝나봐야 한다. 그런데 그걸 예단해서 쫙쫙 이야기하는 것은 우리 형사재판에서 잡범들을 집행유예로 보낼 때나 하는 훈계 수준이다.

▲안철수= 답변을 들어보니 상황이 더욱 심각하다. 지난번에 말했듯이 블랙리스트도 허용한다는 말씀도 사실 민주주의의 가장 기본적 생각이 다른 사람과 함께 살아가는 지혜가 가장 중요한 것인데, 그것조차도 거부하는 것 아닌가.

▲홍준표= 블랙리스트를 실행하는 방법이 유치했다 이것이다. 노무현 대통령 시절에는 몰래 했다 그것을.

▲안철수= 저는 유 후보에게 묻겠다. 중부담·중복지에 대해 말했다. 저도 정치하기 전에 ‘안철수의 생각’이라는 책에서부터 중부담·중복지가 우리가 가야 할 길이라고 생각했다. 증세 없는 복지는 허구이다. 그것도 생각이 같다. 유 후보의 생각이 같은 당내에서도 잘 받아들여지기를 바란다. 언론보도를 보면 그 생각에 동의하지 않는 의원들도 꽤 있는 것으로 안다. 그 문제 때문에 합류하지 않는 의원들도 있다고 하는데.

▲유승민= 중부담·중복지 때문에 합류를 안 한다는 말이 무슨 말인지. 안 후보도 찬성했으면 공약을 발표했을 때 중부담 부분을 확실히 해줬어야 한다.

▲안철수= 당내에서 대통령 후보가 됐으면 정책적 부분을 공조하고 한 목소리를 내야 하는 것 아닌가.

▲유승민= 안 후보가 저한테 그런 말을 할 것이 아니다. 사드에 반대하다가 찬성으로 돌아섰는데 국민의당은 아직도 사드 반대?

▲안철수= 당론화가 됐다.

▲유승민= 언제 되었나.

▲유승민= 햇볕정책도 안 후보가 반대하는데. 햇볕정책에 찬성하는 계승자가 우글우글한 데가 국민의당인데 저를 공격할 것이 아니다.

▲안철수= 국민의당은 저를 중심으로 일치된 목소리를 내고 있다. 바른정당에서 그렇게 하지 않는다는 지적이다.

▲유승민= 사드하고 햇볕정책은 국민의당이 국민 앞에 제대로 얘기했는지 확인해보겠다. 중부담·중복지는 제가 ‘증세없는 복지는 허구다’라고 이야기해서 박근혜 대통령에게 혼났다. 공약을 발표할 때 중부담이나 증세를 하나도 얘기 안 하고. 안 후보나 저나 공약에 200조 원을 쓰는 것은 똑같다.

▲안철수= 지금은 리더십 검증 시간이다. 그 답을 하는 것은 곤란하다는 것으로 정리하겠다. 문 후보에게 묻겠다. 비리 기업인 사면이 230여 명이다. 그 숫자는 이명박·박근혜 정부를 합한 것의 두 배 수준이다. 지금도 같은 기준인가.

▲문재인= 아니다. 그때는 국민화합·경제 살리기, 이런 것이 사회적으로 요구됐던 시기다. 그래서 그런 사면이 있었다. 지금은 비리 기업인들, 특히 재벌과 반(反)시장문제에 대해서는 엄단하자는 것을 국민이 요구하는 시기이다. 그래서 불관용 원칙을 제가 공약한 것이다.

▲안철수= 그 당시에도 반발이 많았던 것을 기억하나.

▲문재인= 비판하는 사람도 있었다. 그러나 많은 분이 그렇게 요구했다고 기억한다.

▲유승민= 안 후보에게 먼저 묻겠다. 방금 그 얘기, 중부담·중복지를 주장하면 리더는 대통령이 될 사람은 공약할 때 솔직하면 좋겠다. 세금에 대해 표가 떨어질까봐 계속 말을 안 한다. 돈을 어디서 가져오겠다는 것인지 말해달라.

▲안철수= 저는 이미 중부담·중복지를 몇 년 전에 책으로 냈다.

▲유승민= 낸 것이 중요한 것이 아니고 공약에 지켜야 한다.

▲안철수= 말씀드렸다.

▲유승민= 공약집을 보면 재원 마련을 어디서 할지가 박근혜 후보 시절과 똑같다.

▲안철수= 말씀드렸다. 첫째, 정부에서 재정 지출을 효율화하는 것은 당연하다. 두 번째, 지금 실효세율 관점에서 누진제가 적용되지 않고 역누진제로 돼 있다. 조세 정의가 아니다. 이를 바로 잡아야 하고, 그다음이 증세이다.

▲유승민= 알겠다. 문 후보. 작년 가을에 4대 재벌 관계자를 만나서 문 후보가 그 자리에서, 최순실 사태 터지기 직전이다. 그때 만나서 ‘4대 재벌에 재벌 대기업은 우리 경제성장의 견인차였다. 적극적으로 지원하겠다’라고 했다. 그런데 올해 1월 재벌개혁을 발표할 때는 이 4대 재벌이 개혁의 대상이 되고, 4대 재벌 때문에 경제 민주화가 안 되고, 재벌 체제로 우리 경제가 성장이 안 된다고 입장을 바꿨다. 어떻게 된 것인가.

▲문재인= 4대 기업 경제연구소의 소장을 만났던 것이고, 저는 앞으로 경제 살리기를 위해 재벌그룹 관계자들도 언제든지 만나야 한다고 생각한다. 여전히 재벌은 우리 경제성장을 위해 중요하다고 생각한다. 다만 제대로 개혁돼야 한다.

▲유승민= 연구소장들 앞에서는 ‘견인차다’라고 극찬을 하면서, 헤어지고 최순실 사태가 터지고 나니 재벌개혁 입장이 바뀌었나.

▲문재인= 연구소장들을 만나서 경제성장에 역할을 더해달라, 고용을 늘려달라, 이렇게 당부하는 것이 옳은 것 아닌가.

▲유승민= 그러면 우리 민주당 박영선 의원이 ‘노무현 정부 시절 노 대통령의 참모들이 삼성이 써주는 보고서를 갖고 정책 만들었다’라고 해서 ‘노무현 정부도 삼성 공화국을 조장했다’라는 말을 하신 분이 박 의원이다. 그 점에 대해서는 어떻게 보나.

▲문재인= 참여정부가 재벌개혁에 성공했다고 생각하지 않는다. 박 의원은 그것을 비판한 것이다.

▲유승민= 삼성 보고서대로 정책한 것은 사실 아닌가.

▲문재인= 사실이 아니다.

▲유승민= 박 의원의 말이 틀린 것인가.

▲문재인= 그렇다.

▲유승민= 박 의원의 말은 ‘삼성연구소에서 만들어주는 보고서를 갖고 정책을 만들었다’라고 이렇게 이야기하며 삼성공화국이라고 했다.

▲문재인= 삼성 뿐이겠나. 현대 쪽 연구원도 있고 모든 연구소들의 자료를 다 참고한다. 삼성연구소의 안대로만 정책을 만들었다고 할 수 있겠나. 국가 운영하는 것이 가능한 일이겠나.

▲유승민= 같은 당의 문 후보를 돕는 핵심 의원이 노무현 정부와 재벌관계를 비판하며 재벌개혁을 한다고 해놓고 뒤로는 정책연구보고서를 받아 국가 정책을 만드니 노무현 정부가 재벌에 포획이 안 되느냐 이런 이야기를 한 것이다

▲문재인= 박근혜 정부와 비교해봐라. 그렇게 말할 게 있나.

▲유승민= 인정은 하는 거네요. 알겠다.

▲유승민= 심 후보한테 묻는다. 제 기억에 제가 지금 녹취록이 없는데 지난 토론 때 심 후보께서 우리 문재인 후보를 이렇게 왜 이렇게 보호하시는지 잘 모르겠는데, 보호하시면서 북한인권결의안에 대해서 2007년 당시 기권한 게 잘됐다. 그 말씀 분명히 하셨다.

▲심상정= 그 말씀 취소하라. 문 후보를 지원한 것이 아니라 제 생각을 말한 것이다. 정치 고질병이다. 자기하고 견해가 다르면 진영논리 뒤집어 씌워서 편 가르면 안 된다. 제 소신과 정책을 말한 것이다.

▲유승민= 저는 정의당 대통령 후보가 북한인권결의안에 대해서 기권하는 게 옳다고 말씀하시니까.

▲심상정= 2007년 상황에서 당시 정무적 판단이 옳았다고 한 거다.

▲유승민= 그래서 심 후보가 대통령 돼도 기권한다고 했는데.

▲심상정= 그런 말 한 적 없다. 지금과 같은 긴장된 상황에서 인권결의안 문제를 아까도 말씀드렸다. 매년 유엔이 채택하는 결의안인데 그것이 우리 남북 평화정세 속에서.

▲유승민= 지금은 어떻게 생각하나.

▲심상정= 지금은 기권할 이유가 없다. 지금은 찬성. 지금 정세는 그렇다.

▲문재인= 저는 모든 후보에게 공통된 질문을 하겠다. 바른정당에서 유 후보, 안 후보, 홍 후보 세 사람에게 3당 후보 단일화. 지금 제안을 한 셈이다. 그렇게 추진하는 것으로 언론들이 보고 있는데 거기에 대해서 다들 어떻게 생각하나.

▲유승민= 무슨 이유로 물으시는지 모르지만 저는 단일화 하지 않는다.

▲문재인= 당대표 권한대행이 그렇게 말했는데.

▲유승민= 후보 동의 없이 단일화 안 되는 거 잘 아실 것이다. 문 후보님이 왜 이렇게 그 문제에 관심이 많나. 뭐가 잘못될까 봐 그러나.

▲문재인= 드디어 되는 건가. 안 후보는 어떻게 생각하나.

▲안철수= 그럴 일 없다. 저는 집권 후에 담대한 협치와 연정, 그것을 국민께서 보실 수 있을 것이다. 그것을 통해 개혁한다. 선거 전 그런 연대는 없다고 거짓말하지 않고 백번도 넘게 말했다.

▲문재인= 국민의당도 바른정당과는 함께 할 수 있다고 말한 것 같은데.

▲안철수= 아니다.

▲홍준표= 그런 걸 왜 묻나. 나는 생각도 없는데 바른정당 존립이 문제 되니까 한번 살아보려고 하는 건데. 바른정당에서 자기들 존립이 문제 되니까 자기들 살 길 찾아 떠나는 걸 왜 우리한테 묻나.

▲문재인= 바른정당하고 하려고 했잖나.

▲홍준표= 바른정당하고 하려고 하니까 안 하려고 하잖나. 그러니까 안 할 거면 마음대로 하라 이거야.

▲문재인= 심 후보는 어떻게 생각하나. 3당 후보 단일화.

▲심상정= 굳세어라 유승민!(주먹 흔들며) 굳세어라 유승민! 유승민 후보, 수구보수 세력 밀어내고 따뜻하고 건전한 보수세력 확실히 세우는 데 유승민 후보가 주도적 역할 해주기를 바란다. 힘내라.

▲홍준표= 3당이 같이 하면 되겠네.

▲문재인= 안 후보에게 질문 다시 하겠다. 사드 문제를 처음에 반대했다. 조목조목 반대 이유 대면서 반대하며 오히려 우리당 보고 강력히 반대하지 않는다고 비판했다. 아까 5차 핵실험 때문에 찬성으로 바뀌었다고 했는데.

▲안철수= 아니다.

▲문재인= 5차는 작년 9월이고 작년 11월에도 안 후보는 반대했잖나. 그 이후에 찬성 발언이 언제 나오느냐면 반기문 총장이 사퇴한 바로 그 시기에 사드 찬성으로 바뀐 거죠. 보수표를 의식해서. 그다음에 당론은 또 언제냐, 유승민 후보께서 국민의당하고 단일화는 국민의당의 사드 반대 당론 때문에 어렵다, 이렇게 발언했다. 그러니 그 이후에 국민의당도 사드 반대 당론으로 바꾸겠다고 말한 것 아니냐.

▲안철수= 지금 사실이 다 다르다.

▲문재인= 아닌가?

▲안철수= 우선 북핵 5차 핵실험은 오히려 제가 문 후보에게 드린 질문이었다. 문 후보가 상황변화가 없다고 했다 그동안에. 그동안 상황변화 없는 데 왜 반대에서 찬성으로 돌아섰느냐 하길래 그동안 상황변화가 제일 큰 게 5차 핵실험 아니냐.

▲문재인= 5차는 그 이후에도 반대했기 때문에 이건 말이 안 맞다.

▲안철수= 그게 아니다. 상황변화 없는데 왜 바뀌었느냐고 묻길래 5차 핵실험이 있는데 왜 상황변화 없다는 거냐고 물어본 것이다. 보수표를 의식해 2월에 바꾼 게 아니다. 작년 말에 바꾼 거다.

▲문재인= 제 시간이다. 됐다. 금강산 관광도 사실과 다르다. 금강산 재개돼야 한다. 그러나 국민안전이 보장돼야 한다는 점에 대해서는 당시 저와 안 후보 생각이 같았다. 그래서 제가 질문하기를 북한이 현정은 회장에게 안전보장을 약속했다고 했더니 안 후보 그때 답변이 그 사실이 확인되면 바로 재개할 수 있다고 답했잖나.

▲안철수= 아니다.

▲문재인= 근데 지금 와서 다른 얘기하나.

▲안철수= 북한이 개인적으로 현정은에게 한 말을, 그건 공식적인 게 아니다. 그래서 북한이 공식적으로 우리 정부에 관광객 신변안전을 보장, 약속해야 한다 그런 말이다.

▲문재인= 그건 확인해보면 될 것이다.

▲안철수= 그건 확인된 거다.

▲문재인= 금강산 재개 찬성하다 지금은 또 유보하거나 반대하는 것 같은 입장을 하고 계신데 금강산 관광이 정말 시작된 김대중 대통령이 통탄할 일 아니냐.

▲안철수= 지금은 대북제재 국면이다. 그래서 대북제재의 끝에 열릴 협상 테이블에서 일괄 논의하자는 입장이고 김대중 대통령도 살아계셨으면 같은 생각이셨을 것이다.

▲심상정= 리더십 검증 시간이다. 저는 리더십에서 가장 중요한 게 신뢰와 책임이라고 본다. 실행의지 뒷받침되지 않는 공약을 가지고 치열한 토론은 할 필요가 없다. 문 후보께 문제의식을 갖고 있다. 증세없는 복지 그렇게 비판하던 문 후보가 하려고 한다. 매니페스토에 따르면 35조6천억 원을 보고했는데 제가 얼핏 생각하기에 부양의무제 폐지한다. 그것만 해도 10조 원이다. 고용보험 확대 기간연장 8조2천억 원, 건강보험료 지원 확대하는 것도 한 10조 원이다. 그것만 해도 30조 원이다. 토탈 35조6천억 원 낸 것은 너무나 축소가 누락됐다. 정직하지 못하다.

▲문재인= 박근혜 정부에서 마련한 운영계획이.

▲심상정= 이 점 피해가시는데 진솔하게 답해달라.

▲문재인= 참고 들어보라. 연 5% 확장한다는 건데 우린 7% 재정 확장한다고 했다. 추가되는 재원이.

▲심상정= 말 끊어 죄송한데 박근혜 정부가 다 했던 거다. 제 말씀은 총선 때는 그래도 한 13조7천억 원 정도는 증세해서 채우겠다고 했는데 이번엔 6조 원 정도밖에 안 들어가 있다. 박근혜 정부가 실패로 드러난 알뜰재정 운용하겠다, 자연증가분 하겠다고 얘기하는데 그렇게 하시면 안 된다.

▲문재인= 기존이 35조 원, 합치면 한 5년간 80조 원 된다. 법인세 명목세율인상까지 들어가 있다. 확인해보라.

▲심상정= 저희 공약과 거의 비슷하다. 저희는 정직하게 70조 원 더 걷어야 한다고 말씀드렸다. 근데 6조3천억 원 더 걷겠다, 문 후보가 내건 복지공약 태반이 공수표다. 언제든지 양자 토론할 용의가 있다.

▲문재인= 진보당보다 더 진보적이지 못하다 표현하시는 건.

▲심상정= 진보당이 아니라 정의당이다.

▲문재인= 우리는 수권정당으로서 조달 가능한 재원조달 범위내에서..

▲심상정= 문 후보가 이 문제에 대해 정직하지 않다. 문 후보 재원대책에 대해서도 꼼꼼히 살펴본다. 국민에 대한 신뢰와 책임 문제다, 한번 검토해 달라.

▲문재인= 제가 보내드릴테니까.

▲심상정= 제가 다 알고 있다.

▲심상정= 안철수 후보께 이 말 드리게 돼서 마음이 편치 않은데 대통령되려고 나온 분이니 묻는다. 김미경 교수가 사적인 업무를 가지고 KTX 예약하는 거 논문 자료 검색하는 걸 보좌관들한테 요청을 했고 안 후보도 지시한 것으로 돼서 김미경 교수가 사과했다. 안 후보가 사과해야 할 상황이다.

▲안철수= 제 아내가 제 의정활동 도와주기 위해 여러 가지 외부강의 활동들을 많이 했다. 그 부분에 대해서 그럼에도 불구하고 사과한 거다.

▲심상정= 부인 사과 문제가 아니라, 박 전 대통령에 국민이 굉장히 충격받았다. 공적 권력을 최 씨와 공유하지 않았나.

▲안철수= 저를 지원하는 활동을 했다. 개인, 사적인 일은 아니었다.

▲심상정= 김미경 교수가 잘못했다고 시인하지 않았나.

▲안철수= 저를 도와주는 의정활동이었음에도 불구하고 적절하지 못했다고 그렇게 사과를 한 거다.

▲심상정= 저는 개인적인 사사로운 논쟁 부분은 일체 개입 안 했는데 공과 사를 분별하지 못하는 리더십은 박근혜 대통령 파면 이후 리더십 자격이 없다고 본다. 검토해 보시라. 안 후보님이 사과하셔야 할 사안이라 생각한다.

▲심상정= 유 후보님. 전술핵 불가능하고 사드 돈으로 사 오는 것도 불가능하다. 미국에서 7포대 하려고 했는데 5포대도 못 채웠는데 어디서 사오느냐.

▲유승민= 정의당 정책 진짜 좋아하는데, 정의당이 민노당에서 빠져나올 때 북에는 분명한 포지션을 가진 거로 안다. 사병월급 올리는 것만이 안보는 아니다.

▲심상정= 정의당이 진짜 안보한다.

△사회자= 심 후보님, 됐다.

▲홍준표= 토론하다 보니 정의당ㆍ민주당ㆍ바른정당이 한 편 같다. 자, 아까 안 후보님이 탄핵 관련해서 저를 비판했으니 답변을 좀 하고 시작하겠다. 대통령에게 헌법수호 의지 없다면서 청와대가 압수수색을 거부했다고 했다. 청와대는 국가보안시설이다. 그래서 압수수색 거부할 수 있다. 그래서 청와대의 모든 증거자료는 임의제출로 처리한 거다. 이것을 탄핵사유로 들었다. 둘째, 변명이 오락가락했다고 했는데, 이건 형소법상 피의자 권리다. 피의자 권리인데, 권리를 행사하는데 권리행사 그걸 못하게 하는 건 헌법수호 의지와 무관하다. 셋째, 특검이나 검찰 출석을 안 했다고 하는데 이것도 피의자 권리다. 출석 안 할 때는 강제수사로 해결한다. 그런데 이런 세 가지 사유를 들어서 헌법수호 의지가 없다고 얘기하는 걸 보고 그건 잡범들에게 집행유예할 거냐 아니면 실형 보낼 거냐 할 때 정상자료에 불과하다. 이건 헌법수호 의지와 무관하다.

▲안철수= 부인하는 건가.

▲홍준표= 재판 비판할 수 있다고 하지 않았느냐. 박지원 대표가 임명직 안 한다고 했는데 상왕이 임명직인가. 아니죠.

▲안철수= 제가 집권하면 국민이 상왕 된다.

▲홍준표= 국민이 아니라 박지원이 상왕 된다니까요.

▲홍준표= 그리고 유 후보에게 묻겠다. 유 후보는 금수저 출신이고 저는 무수저 출신이다. 그런데 재벌을 왜 그리 증오하는지. 나는 이 사람들이 참 부럽다. 어떡하면 저렇게 잘 살 수 있을까. 근데 왜 그리 증오하며 재벌개혁 이야기하는지. 저는 재벌 옹호할 생각 추호도 없다. 나는 재벌이 부럽다. 어떻게 답변하시겠나.

▲유승민= 저는 아주 오랫동안 재벌개혁에 대해 정말 고민 많이 했다. 재벌 해체하자는 게 아니다. 그리고 홍 후보님 제게 금수저라 하는데 제가 부모를 선택해서 태어날 자유는 없죠. 그건 홍 후보도 마찬가지다. 근데 홍 후보처럼 흙수저 출신이 왜 정치를 하면서 진짜 서민들, 눈물 흘리는 서민에 대해선 하나도 정책을 펼 줄 모르고 왜 재벌 대기업들 이익에 그렇게 변호하고 앞장서나.

▲홍준표= 서민정책위원장 하면서 많이 했다. 억지부리지 말라.

▲홍준표= 문 후보에게 물어보겠다. 흉악범 사형 찬성하나.

▲문재인= 저는 사형제 반대다.

▲홍준표= 그러면 사형은 합헌이냐, 위헌이냐.

▲문재인= 저는 사형제 폐지해야 한다고 본다.

▲홍준표= 합헌이냐 위헌이냐.

▲문재인= 합헌, 위헌 문제가 아니다. 헌재가 합헌이라고 판단했다. 그러나 전 폐지해야 한다고 본다. 20년간 사형 집행 안 했다. 사실상.

▲홍준표= 집행을 안 했다. 폐지한 게 아니라. 형소법에는 사형선고 시 6개월 내 집행해야 한다는 조항이 있다. 우리나라에.

▲문재인= 사실상 사형 안 하고 있다. 저는 반대한다.

▲홍준표= 반대는 좋은데 사형 집행을 안 하니까 흉악범이 너무 날뛴다.

▲문재인= 사형제가 흉악범 억제하는 효과는 없다는 게 실증된 바 있다.

▲홍준표= 그렇지 않다. 사형이 안 되니까 유영철 강호순 엽기적 연쇄살인이 계속 나고 그 사람들이 죽인 피해자는 어쩌고 부녀자는 어떻게 하고, 앉아서 멀쩡히 교도소서 국가가 밥 먹이는 게 옳나.

▲문재인= 오히려 사형제도가 있으면 큰 범죄 저지른 사람은 이판사판된다. 옛날 지존파 사건이 오히려 더 범죄 키워나갔다. 그래서 사형제가 흉악범 억제 효과 없다는 게 전 세계가 공감하기에 전 세계적으로 160개국 이상이 사형 폐지하는 거다.

▲홍준표= 나는 흉악범을 반드시 사형해야 한다고 본다. 그래서 문 후보랑 생각이 틀리다. 동성애 다시 물어보겠는데 반대한다고 했지요?

▲문재인= 동성애를 합법화할 생각은 없다. 차별은 반대한다.

▲홍준표= 동성애 때문에 지금 얼마나 대한민국에 에이즈가 1만4천 명 이상 창궐하는지 알고 있느냐.

▲문재인= 그런 성적 지향 때문에 차별해서는 안 된다. 차별하지 않는 것과 동성애를 합법화하는 것은.

▲홍준표= 그게 사실상 합법화다.

▲문재인= 차이 모르나.

△사회자= 시간이 다 됐다. 원하면, 다 합의하면 더 할 수 있는데 안 한다고 했다.

▲홍준표= 안 한다.

이어, 유승민, 문재인, 심상정, 홍준표, 안철수 후보 순으로 마무리 발언이 주어졌다.